Meer foto’s uit dit albumDeze foto hoort bij het album Markt.
Bekijk het volledige albumGrote foto voor donateursVoor minimaal €20 per jaar kunt u donateur worden en grote foto’s bekijken.
Word donateur en bekijk grote foto’sInformatie over deze foto / video
- Fotocredit
- I. Roerdink
- Trefwoorden
- Markt
Trefwoord voorstellen
Ziet u iets op deze foto dat nog niet bij de trefwoorden staat? Geef één trefwoord of naam door. Na controle voegen wij het eventueel toe.
Auteursrecht
Deze foto mag niet zonder toestemming van de rechthebbende worden gebruikt, gepubliceerd of verspreid.
een half archief onder deze foto
Ja deze foto is dus van rond 1850 en toen stond het leeuwtje er geloof ik nog op toch?
Ineke , de door jou ingestuurde foto hierboven heeft wel een record aantal reacties gehad.
Maak je al vordering met je onderzoek naar de Knickincks, Rootinks etc.?
Dirk, op 29-08-2010 vermeldde je een krantenartikel uit 1929 waarin stond dat de toenmalige minister Donner
Het kantongerecht in Groenlo wilde sluiten.
Die sluiting is dus helaas in 2011 een actualiteit.
Dirk kun jij je nog herinneren waar je die precese locatie van de pomp verneld hebt?
Dank je wel Joke
Ans, de titel Vrederechter werd afgeschaft 1838.
Hallo allemaal. Weet iemand wanneer de titel “vrederechter”werd vervangen door “kantonrechter”?
In het boek “De Zwolse School”, basis van een kleine kern staat een verhaal belevenissen van een onderwijzeresje in Zwolle”.
In het verhaal noemt zij zichzelf Bonninck. Is dit haar echte naam?
Het verhaal speelt in de tijd voordat de Nieuwe Calixtus in gebruik genomen is want er is een scene die zich afspeelt in de Waterstaatskerk.
Pastoor Smit komt wel in het verhaal voor. Het verhaal heeft een happy end. Juffrouw Bonninck trouwt met Freek, gemeentesecretaris.
Is er nog te achterhalen wie die gemeentesecretaris was?
Joop, de door jouw aan de SIBBERS toegestuurde foto’s van het geboortehuis van de Freule van Dorth voegen zeker iets toe aan alle informatie hierboven.
Ja Ans ,van Moeders kant maar geboren ben ik in Winterswijk.mijn Vader was een echte Winterswieker.
Goede morgen Joke P. En natuurlijk liggen ook jouw Roots ein Grolle.
Je wilt lezen wie Goede morgen dames heeft geschreven,en dan ben je al tureluurs voordat je het gewenste bericht gevonden hebt.hier is wel heel veel geschreven en gepuzzelt.Zoveel geduld heb ik niet.Maar het is wel interesant om te lezen.mvrg
Goede morgen dames. Ik ben nog niet helemaal tureluurs maar ik ben gisteravond wel bijtijds gestaakt met puzzelen aangezien ik genealogisch maar een amateurtje ben. Jullie zijn gisteravond weer eens flink in de historie gedoken. Terwijl ik zelf op het www niet verder kwam dan Johan Anthony
Heijdenrijck van Plettenberg.
Bedankt daarvoor! Ik denk dat we met ons 3-en heel wat roots in ons olde Grolle hebben liggen. Altijd leuk om er steeds meer over te weten.
Zoon Johan huwt J,C Puntman
en daar een dochter van H.C Puntman huwt Warnerus Henricus Knikkink griffier bij het Vredegerecht te Groenlo zv Dr Knikkink en Anna Geertruid Helmich.
Ik denk dat Ans er tureluurs van wordt !
Johanna CC Heijdenrijck-Volbier was dus een zus van Anna van Basten-Volbier, eigenaresse van de Polvertoren, zie 26e foto Houtwal.
J.A. Heijdenrijck-Volbier kregen in de periode 1740-1756 een stel kinderen, o.a.
1. Aletta trouwde met W. Helmig. Hun dochter Gertrudis Helmig trouwde J.F. Knikkinck, kleinzoon van de arts Arnoldus Knikkinck x Hermina Harperink
2. Zoon Menso ging er met Johanna Starinck vandoor, richting Bocholt, omdat pa Starinck tegen ’n huwelijk was. (zie reactie Johanna
27 aug).
3. Zoon Johan was in 1798 burgemeester van Grol onder het bewind van Lodewijk Napoleon
4. Zoon Otto kreeg een dochter Joanna Heijdenrijck, die trouwde met Daniel Harperink. Hun kind Johanna werd weer de schoondochter van het echtpaar JF. Knickkink-Helmig, genoemd onder 1!
5. Theodora Heijdenrijck trouwde arts Reinold L. Tellegen.
Ja,Ineke Dat Drieske Honnerts
werd in het boek van Banning
als Houwers en Honnerts geschreven ,dus Banning heeft het behoorlijk goed uitgezocht.groeten Joke
Er was eens…. een kapitein Jan Anthonij Heidenrijk, die trouwde met Drieske Honnerts.
Hun zoon was Menso werd geboren in 1644-in Wesel. Deze werd een fel anti-papistiche Maastrichtse predikant.
Menso had 2 huwelijken.
Uit het 2e huwelijk werd weer een Jan Anthony geboren (1712-1798).
Deze vestigde zich in Groenlo en trouwde met de rijke Johanna C.C. Volbier. Zij werden de stamouders van de katholieke tak Heijdenrijck.
1900 MENSO HEIJDENRIJCK gehuwd met
1901 ? ?
Kinderen:
1. Johan Antony gehuwd met: Johanna Catharina VOLBIER . Zie 950
Verder gaat hij niet !
950 JOHAN ANTONY HEIDENRIJK, Predicant gehuwd op zondag 05-04-1739 te Groenlo met
951 JOHANNA CATHARINA VOLBIER
Kinderen:
1. Aletta Christina Hendrietta, ged. omstr. 1730 gehuwd met: Wernerus HELMICH . Zie 475
474 WERNERUS HELMICH, ged. omstr. 1730 te Groenlo? gehuwd op zaterdag 18-02-1764 te Groenlo met
475 ALETTA CHRISTINA HENDRIETTA HEIDENRIJK, ged. omstr. 1730
Kinderen:
1. Anna Getrudis, ged. op zondag 08-04-1764 te Groenlo, overl. op dinsdag 24-12-1839 te Groenlo gehuwd met:
Joannes Franciscus KNICKINCK . Zie 237
2. Anna Christina Aletta, ged. op dinsdag 05-11-1765 te Groenlo
Ans ,via Knikkinck in jouw familie !
ps.nooit,hoor er niet tussen!
Dat denk ik niet geen een Stamboom is nooit kloppend ,je moet het altijd zelf controleren . Banning heeft deze voor 1937 uitgezocht. Maar je schoonzoon heeft er zich ook in verdiept. ik zal zo even kijken groeten Joh.
Klopt de genealogie van Banning?
Dat is niet duidelijk,de genealogie van Banning begint bij Antony Heydenrijck overleden voor 1724.
Ik heb een andere vraag. Is kapitein Heidenrijk, waarvan de grafsteen in de Calixtuskerk ligt de vader of de grootvader van Menzo Heydenrijk die met een meisje Staring huwt. En wie weet er meer van de genealogie van de Heidenrijks? De kaptiein is kennelijk de eerste die zich in groenlo gevestigd heeft.
mij niet bekend Johanna.
Is deze van Dissel een andere
Persoon ? als die van Vredenhof.
Etienne Daniel Cartier van Dissel dokter te Lochem van 1855-1915 Jaarboek achterhoek en Liemers1985 blz. 7 Van Dissel heeft op de latijse school bij dr .Lasonder lesgehad en volgde stage bij de Groenlo.s apotheek Wittermans ,waar hij ook ondericht kreeg in farmacie en botanie.
Johanna ik bedoel Case Wiegerinck – Gepkens, maar inmiddels heb je het denk ik al gevonden.
Dirk, die van Dissel had een vooruitziende blik.
Ik ben niet antihuisdier, maar ik wil die mensen niet graag de kost geven die zonder zakje en schepje op stap gaan met hun huisdier. Er zijn zelfs mensen die op de hoeken van de straten stoppen met hun huisdier aan de lijn zodat het dier op zijn gemak zijn pootje op kan lichten om de gebouwen te bewateren en dat iedere dag opnieuw.
KIJK OOK Eens zelfs op geval Wicherink Scheelt JE EEN Hoop Werk en daar alles netjes STAAT BIJ Elkaar
Jan, in die tijd werd het verschillend geschreven .
Mijn overgrootmoeder werd als Wieggerink geschreven.
En was uit dezelfde familie.
ik heb mij in de fam Wiegerink verder nog niet verdiept.Ga ik nu doen !
Wisten jullie dat dokter Van Dissel uit Groenlo in 1850 in een brief in de NRC en in een petitie aan de Tweede Kamer pleitte voor het invoeren van een “Rijksbelasting op honden”?
Hij schrijft o.a. dat er “iedere dag een ontzettende massa voedsel aan deze duizenden, meestal onnutte gevaarlijke dieren wordt verspild”…
Persoonlijke gegevens Bernardus van Limbeek
Hij is geboren op 30 augustus 1805 in Gent (Gelderland).
Bevolkingsregister van de Maatschappij van Weldadigheid
Bernardus van Limbeek, geboren op 03-08-1805; plaats van herkomst: Wilhelminaoord; godsdienst: kath.; aangekomen op 26-01-1830; ingeschreven in Wilhelminaoord als kolonistenvader.
Ingeschreven als wonende op hoeve: 95 (inv.nr. 1354); 97 (inv.nr. 1354); 88 (inv.nr. 1355); 95 (inv.nr. 1355); 88 (inv.nr. 1356); 88 (inv.nr. 1357); 88 (inv.nr. 3006); 88 (inv.nr. 3007); 211 (inv.nr. 3007); 184 (inv.nr. 3007); 211 (inv.nr. 3008); 134 (inv.nr. 3008); 184 (inv.nr. 3009); 176 (inv.nr. 3009); 176 (inv.nr. 3010).
Bijzonderheden:
Uit de contributie Nijmegen Subcie.
Is kolonistenzoon, zie boek 7 blz. 479. Op 03-06-1826 ontslagen uit gezin ouders ( trouwdatum ) en met zijn vrouw nabij de kolonie in een hut gaan wonen.
Op aankomstdatum geplaatst in kolonie III, Wilhelminaoord.
Vrijboer rond 1860, weer kolonist op 18-12-1868 en in 1877 (?) ingedeeld
Gehuwd met Jannetje Beets, geb. 03-03-1803 en overl. 12-09-1850.
Uit het huwelijk zijn 8 kinderen geboren.
Na overlijden echtgenote is van Limbeek op 14-12-1855 hertrouwd met Maria Wiegerink, geb. 24-04-1825 en overl. 24-06-1862.
Uit dit huwelijk zijn 3 kinderen geboren
Johanna was het wicherink of wiegerink bij de families komen in groenlo voor gr jan
Hij is getrouwd met (2) Maria Wiegerink op 14 december 1855 te Vledder (Drenthe).
Algemeen Toegangnr: 0166.028
Inventarisnr: 1855
Gemeente: Vledder
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 23
Datum: 14-12-1855
Bruidegom Bernardus Limbeek
Geboorteplaats: Gent (Gelderland)
Bruid Maria Wigerinck
Geboorteplaats: Groenlo
Vader bruidegom Bernardus Limbeek
Moeder bruidegom Henrica Hoeijmaeker
Vader bruid NN NN
Moeder bruid Anna Christina Wigerinck
Nadere informatie bruidegom: 50 jaar.; bruid: 30 jaar.; weduwnaar van Jannetje Beets
Kind(eren):
1.Johanna Maria van Limbeek 1856-1941
2.Geziena Henderika van Limbeek 1859-1860
3.Johannes van Limbeek 1861-1861
4.Levenloos Geboren Kind van Limbeek 1862-1862
Collectie Rijsenburg
1 stuk 268 Stukken betreffende de strafzaak tegen Christianus Gepkens, kapelaan te Groenlo, beschuldigd van een poging tot moord op Maria Wiegerink, 1846, …
Collectie Rijsenburg
1 stuk 268 Stukken betreffende de strafzaak tegen Christianus Gepkens, kapelaan te Groenlo, beschuldigd van een poging tot moord op Maria Wiegerink, 1846, …
Ik kan me voorstellen dat Maria Wicherink op een mooie dag in 1846 komende vanuit de Kattenstraat en de Nieuwestraat de Markt overstak om haar geliefde kapelaan Gepkens te gaan ontmoeten in een bosje bij de Epsweide. Zij zal misschien door de Oude Lievelderstraat (Mattelierstraat) gelopen zijn. Toen wist zij nog niet welk vreselijk nieuws haar boven het hoofd hing.
Misschien is er een foto van Knikkink en Vrakkink ,dan kun je daar de desbetreffende
reactie,s bij plaatsen .
En de reacties die niet bij de mark aansluiten, daar ook een passende foto bij zoeken.
En sommige reacties plaatsen bij een ander markt foto.
Ik weet niet of dat technisch mogelijk is..
Erik, over het schip de SS Groenlo is al eens een artikel, inclusief foto, in één of andere uitgave ven de oudheidkundige vereniging verschenen. Ik dacht ergens in de jaren tachtig.
Dirk ik zag ook een foto van de SS Groenlo. Ik zal die nog eens opzoeken en opsturen naar SIB. Er was trouwens ook een SS Ruurlo en een SS Boekelo. Maar nu dwaal ik af van de foto.
Hallo SIBBERS,
Ik weet niet hoe het jullie zo langzamerhand vergaat, maar op het ogenblik zie ik even door de bomen het bos niet meer. Op 19-07-2010 had Dirk nog zo’n mooi simpel lijstje ingestuurd van de mensen die omstreeks 1828 rond de Markt woonden. Maar daarna zijn we zo met elkaar in gesprek gegaan dat zeer veel mensen van vóór en ná 1828 de revue gepasseerd zijn.
Zelf duizelt het me momenteel een beetje, hoewel ik alle reacties nog steeds met veel genoegen lees.
Is er enige ordening aan te brengen in al die mensen die op de nummers 1 t/m 8 in verschillende tijden?
Wie heeft een goed idee?
Erik, met het stoomschip SS GROENLO is het trouwens slecht afgelopen: op 24 november 1941 door de Duitsers getorpedeerd…
Het huis van de buren, huis no. 20, wordt in 1816 genoemd bij een gerechtelijke verkoping. Nummer 20 is dan gelegen “in de Beltrummerstraat, tusschen de behuizingen van SCHOEMAKER, J.Z. en van G. TER BOGH”.
Het lijkt erop dat de ouders van Agnes Borbeck-Schoemakers in 1830 al op de Markt woonden. Dat waren Joannes Schoemaker en Christina Struijs op huisnr. 21. Het waren grutters/kooplui.
Nog een bewoner van de Markt: Joannes Schoemaker was aangever van het overlijden in 1830 van Apotheker Jan W. Kobus, huisnr. 2.
Dat blauwverver Johan A. Borbeck uit Ramsdorf in 1840 op de Markt kwam wonen, zal te maken hebben gehad met zijn huwelijk in 1841 met Agnes Schoemaker. En ja …zij was een kleindochter van Maria E. Batenburg! Deze Maria was n halfzus van vredesrechter JH Batenburg die met van Basten trouwde.
Johan Borbeck overleed al in 1843 aan de Markt. Toen hun enige zoontje in 1855 op 13-jarige overleed, woonde weduwe Borbeck al niet meer op de Markt. Zij hertrouwde trouwens in 1844 met F. Kettelhach uit Borken, een blauwverversknecht.
Haar broer Johannes, bakker, trouwde ook met een Borbeck uit Ramsdorf. Later met een Westerman uit Lichtenvoorde.
Hallo Dirk,
Ik heb al even gekeken op die site. Als ik ‘Groenlo’ in tik dan krijg ik over de 4700 kranten waar iets over Groenlo in staat. Dit is heel mooi. Vond meteen al iets bijzonders namelijk dat er in 9 een stoomschip is geweest genaamde ‘De Groenlo’. Er staat een mooie foto in het Rotterdams Dagblad uit 1939. Maar ook zie ik alweer een artikel uit 1930 waar De Groenlo genoemd wordt.
Dit is een belangrijke site.
Erik, de Arnhemsche Courant is gepubliceerd op de site van de Koninklijke Bibliotheek, (kranten.kb.nl). Of dit blad in Groenlo veel gelezen werd, weet ik niet. De krant bevat wel het provinciale nieuws, naast landelijke en internationale berichten.
Hallo Dirk,
Waar is die Arnhemse Courant digitaal te raadplegen?
Was de Arnhemse Courant in die tijd een krant die gelezen werd in Groenlo?
Ook Peter Driessen kocht 1850 een perceel op de markt waar hij een spinnerij in begon.
Er stond 1 krasmachine,1 voorspinmachine en 6 spinmachines.
Wanneer is het oude raadhuis van Groenlo gesloopt?
Het blijft nog even spannend. De Arnhemsche Courant van 4 september 1838 weet het ook nog niet zo precies. In het artikel over de Verslagen van Gedeputeerde Staten van 1837 schrijft de krant:
Ten vorige jare had het verslag beloofd, dat te Harderwijk en te Groenlo, met de herbouwing der raadhuizen, ook de gevangenissen zouden worden verbeterd. Thans meldt het verslag, dat die verbeteringen te Harderwijk plaats gehad hebben, maar van Groenlo wordt niet gerept.
Toch wijst dit artikel in de richting van sloop en nieuwbouw van het stadhuis rond 1837. Of hebben ze de bouwplannen uitgesteld, in verband met de brand in de stadstoren, in 1836…?
Ja, die notaris Van Basten Batenburg had op het laatst nog maar een paar klanten, maar dat kon ‘m niet veel schelen.
Maar ik heb ook wat nieuws over het stadhuis…
Was er niet ook ooit een kwestie rond aan afvallige notaris? Heeft Sebstiaan Roes daar niet een boek over geschreven?
Een blauwverver is iemand die, bijvoorbeeld gebruikmakend van de kleurstof indigo, kleding blauw verft, bv. een pak, tot op het zwarte af. Kleding laten verven was goedkoper dan nieuwe kleding aanschaffen. Vroeger werd dit veel gedaan, meestal als men ‘in de rouw was’. De rouwperiode na het overlijden van een persoon kon tot wel maanden duren.
Het oude ambacht wordt nog wel eens op braderieën getoond.
Jhanna, weet je meer over die Borbeck?
Joke van Blauwverver Johan Borbeck had ik nog nooit gehoord, misschien in de toekomst wel.
Wel veel over rechter Henri Isaak Swaving.
Maar misschien wil Ineke iets over een zekere affaire vertellen. Het is teslotte haar case.
Johanna en Dirk.en Ans natuurlijk niet te vergeten Mijn compliment.ik ben het één nog aan het zoeken,en nu is de cirkel alweer rond en beginnen jullie alweer met een andere Markt bewoner.even de naam opschrijven ,en waar moet ik zoeken??
Mooi toch ! die ronde cirkel .
In 1840 vestigde zich op de markt Blauwverver Johan Andreas Borbeck met zijn bedrijf.
Om de cirkel maar weer eens rond te maken:
Bij besluit van 29 mei j.l. heeft Zijne Majesteit goedgevonden tot secretaris der stad Groenlo, in plaats van wijlen W.H. Knikkink, te benoemen H. G. van der Kraan.br>Arnhemsche Courant, 1 juni 1850.
1813-1851 Mr. J.H.Van Basten
Batenburg Notaris in Groenlo
Ah, het antwoord is al gegeven…
Lodewijk Napoleon had trouwens de vestiging van een synagoge in de Noteboomstraat mogelijk gemaakt.
Blijkbaar is Ricardo er toch in geslaagd om gemeentesecretaris te blijven. In de acte van overlijden van Joseph Israel Ricardo (Amsterdam 1767 – Groenlo 1824) staat als beroep “secretaris der stad Groenlo” vermeld.
Was hij trouwens ook niet betrokken bij de bouw van de nieuwe synagoge in de Schoolstraat in 1822?
Deze Ricardo doet een grote schenking zodat een nieuwe Joodse Kerk kan worden gebouwd aan de Schoolstraat.
1798 Mr. J.H. Heydenrijck Burgermeester onder het bewind van Lodewijk Napoleon
Over de gemeentesecretaris Ricardo vond ik het volgende: Ricardo was een rijke Portugese Jood en tijdens de Franse bezetting secretaris van de gemeente (Mairie) geworden. In 1815 wilde men hem Gemeentesecretaris laten blijven, doch het voorstel van de Raad werd in 1816 door Gedebuteerde Staten van Gelderland afgekeurd.
Bron: S. Laansma, DE Joodse Gemeente te Boruclo omvattende Borculo, Eibergen, Groenlo, Lochem, Neede en Ruurlo.
Beste commetatoren,Ga rustig verder het verveelt mij nog niet,
het is nog steeds spannend en hou het goed bij.mail exstra tussen door voor de statuten dan kan ik met de volgende telling hier beginnen,te telling staat nu op 221 mails.
Met dat pietjesscheeten kow better noar de proat stool goan deze lijst is al lang genoeg ik zal proberen een begin te maken
Erik en Martie, in mijn herinnering waren er twee soorten pietjesschieten
Bij de eerste werd de straatgoot gebruikt en ging je steeds een eind vooruit
Bij de twee manier moesten de pietjes in een gat gemikt worden en dege die er het meeste ingegooid had was de winnar
Dat spelen met de “boule” op de kanonswal heb ik al niet meer meegemaakt. Marietje Bekke zaliger wel. Die heeft het mij een jaar geleden nog verteld.
1850-1879 Was van der Kraan
Gemeente Secretaris van Groenlo.
En onder het bewind van Het gemeentebestuur 1810-1850 Zijn de Stadspoorten gesloopt volgens Kroniek van Groenlo
Over het vertrek van de Latijnse School van de Kevelderstraat naar het Heijdenrijckshuis kan ik helaas niks zeggen, wel over het moment dat de school gevestigd wordt achter het stadhuis. Zie hieronder een advertentie uit de Arnhemsche Courant van 13 juni 1818:
BURGEMEESTEREN van Groenlo, zijn voornemens om op de geapprobieerde Conditien van den Raad dier Stad; op Vrijdag den negentienden junij1818, op het Raadhuis aldaar, des morgens ten elf uren, aan den minstaannemenden te besteden, het Repareeren van het HUISJE, naast het Stadhuis, om gebruikt te worden voor eene SCHOOL, en daar bij gelegen WOONHUIS, alles ingevolge de Teekening en Bestekken, welke ter visie zullen leggen, op het Secretariaat dier Stad, dagelijks (except Zondags) des morgens van negen tot tien uren, zullende de noodige aanwijzingen gedaan worden, door de Stads Timmermans Basen.
E.H. HUYSKES,
President.
Ter Ordonnantie van dezelve
J.J. RICARDO,
Prov. Secretaris.
Dirk, het schilderij van Van der Kraan kan niet dateren van 1838. Het is op z’n oudst van 1836. Toen is namelijk de oude “rechte” spits van de toren van de kerk ingestort en in de huidige vorm herbouwd. Van voor 1811 kan het ook niet zijn omdat de vebouwingen aan het stadhuis al hebben plaatsgevonden. aan de hand van het schilderij is het afbraakjaar dus eigenlijk niet te bepalen. Op het schilderij is overigens wel te zien dat de trapgevel/ klokgevel van het Heyedenrijkshuis nog overeind staat en de mooie topgevel van het Willinkshuis reeds is verwijderd……..Wat betreft de 2de foto in dit album: 1850 lijkt mij ook wat vroeg, maar zou theoretisch wel kunnen. De oudst bekende foto ooit in Nederland gemaakt is nl. bij kasteel Heeckeren in Ruurlo gemaakt in 1842. Het betreft echter wel een zgn, daguerreotype. De foto is in ieder geval niet ouder dan 1875. Toen is er een verdieping opgebouwd en is het geheel gepleisterd, zoals op de foto hierboven te zien is. Dus de vraag blijft: wie weet sinds wanneer de Latijns school in het Heydenrijkshuis gevestigd was?
Erik, je hebt het over “Pietjesschieten” ofwel knikkeren en dat er twee soorten “Pietjes” waren nl. glazen en lemen. Bij ons was het zo dat de glazen meer waard waren dan de lemen en dat er soms sprake van was dat de lemen “pietjes” vooraf uit het spel werden gehaald om bonje te voorkomen. Ook noemden wij de lemen “pietjes”, zijbels, want dat waren in onze ogen geen echte “Pietjes”.
Er bestaat een boek over de Latijnse scholen in Gelderland. Ik heb het zelf niet, maar op bladzijde 211 tot 217 wordt de Latijns school van Groenlo 1597-1815 behandeld. Dat is helaas wat te vroeg voor het oplossen van deze kwestie, de sloop van het oude stadhuis zal rond 1840-1860 hebben plaatsgevonden. Het schilderij van Van der Kraan met het oude stadhuis is uit 1838. Aangenomen dat het schilderij er toen nog zo uitzag toen hij het schilderij maakte, is het gebouw pas daarna gesloopt. De tweede foto in dit album is van 1850 (of misschien ietsje later, ik vind 1850 voor een foto wel erg vroeg). Dus daartussen ligt de sloopdatum.
R. Bastiaanse, H. Bots en M. Evers (eds.), ‘Tot meesten nut ende dienst van de jeught’. Een onderzoek naar zeventien Gelderse Latijnse scholen ca. 1580-1815, Zutphen 1985, Gelderse Historische Reeks 16.
Heel interessant dat Dirk aanhaalt dat later de latijnse school in het pand van kazerne gevestigd was (dus eeste pand links in de Kevelderstraat, naast het stadhuis).
Dit zou een aanknopingspunt kunnen zijn om te achterhalen wanneer het oude rennaissance stadhuis precies gesloopt is. Dat is nl. tot nu toe niet bekend!
Het zit zo: De latijnse school was weer later gevestigd in het Heydenrijckshuis. Het is bekend dat dat het pand waarin dus eerst de kazerne en daarna de latijnse school zat, later dienst heeft gedaan als gevangenis. Dat is hoogstwaarschijnlijk vanaf het moment dat het oude stadhuis gesloopt is. Het nieuwe stadhuis is weliswaar boven op de oude keldergewelven, waarin de gevangenis zat, gebouwd, maar de vaste trap naar beneden verdween dus de kelders werden na de nieuwbouw niet meer gebruikt. Conclusie: Als iemand kan achterhalen wanner de Latijnse school verhuisde naar het Heydenrijckshuis, hebben we waarschijnlijk het jaartal van de sloop van het prachtige oude stadhuis……..
Dirk, ik ben in het bezit van de vebouwingstekeningen van het stadhuis en de kazerne uit 1811, gemaakt door architect Wittenberg. Via deze tekeningen krijg je goed beeld van het interieur van het trotse gebouw. De trappenhuizen, deuren, ramen, openhaarden etc, alles is te zien. Ook heb ik de bouwtekeningen voor een nieuwe school in de Schoolstraat uit 1809, die jij eerder in deze draad al eens aanhaalde. Het was eens de bedoeling de tekeningen op SIB te plaatsen, maar ten eerste zit er publicatie recht op en ten tweede zijn ze er niet echt geschikt voor omdat je de tekeningen moet kunnen uitvergroten om ze goed te kunnen bekijken.
Hallo Ans,
Je noemt de term ‘pietjesschieten’. In mijn jeugd gingen wij ook altijd ‘pietjesschieten. Er waren pietjes van glas en leem. Die van leem waren zeer bijzonder. Hoe is men aan de naam ‘pietjesschieten’ gekomen of is gewoon ‘pietje’ een andere naam voor knikker?
Interessant verhaal van Martijn Hogenkamp over de bouwgeschiedenis van het stadhuis. Ik wist niet dat die verbouwingen destijds te maken hadden gehad met de vestiging van de rechtbank in het stadhuis.
Overigens kwam ik laatst een krantenartikel uit 1929 tegen waarin minister Donner (de grootvader van de huidige minister Donner) de rechtbank Zutphen en het kantongerecht Groenlo wilde sluiten. Er is hier weinig nieuws onder de zon.
Wat het gebouw in de Kevelderstraat achter het stadhuis betreft, waar Martijn het hierboven over heeft, dat wat in 1828/1832 nog steeds eigendom van de Stad Groenlo. Er was toen de Latijnsche School in gevestigd.
Toich nog een vraagje. wat is het verband tussen die Raesfelt en dokter Berns?
sorry, ik bedoel natuurlijk de 19de eeuw. Na de executie van de freule zijn we dan inmiddesl zo’n 40 jaar verder.
En weer spelen godsdienst twisten op de achtergrond mee.
Zullen we maar eens een overstapje maken naar de buren, bakker Egberts? Daar was die broemde rechter in de kost. En over de “cause celébre” in de 18de eeuw die heel Grolle, maar ook Nederland in beroering bracht, weet jij vast wel een spannend verhaal te vertellen dat voor iedereen op SIB lezenswaardig is. Ik wacht in spanning af.
Ineke, kunnen de geinteresseerden mee kijken op Office Workspace of hoe gaat dat? Groetjes, Ans
En terugkomend op het huis op de Markt , mogelijk een huis van Jan Derk Wissink uit Zwolle, die wellicht connecties had met de Freule v. Dort. Zijn opa was dus wonderdokter J.H. Knikkink, die 3x trouwde en hierdoor ook familierelaties kreeg met de fam. Heijdenrijck.
Diens broer Arnoldus had ook weer kinderen die te maken kregen met
Heijdenrijck te maken hadden.
Johanna: Zijn Schoondochter Aletta Heijdenrijk was weer een zus van Menzo, die door jou genoemd wordt omdat hij er met zijn geliefde vandoor ging!!
En Alois Snijder: Hun broer Otto Heijdenrijck trouwde met ene Aeltjen te Brake.
Misschien wel de dochter van de cipier, die de Freule v. Dort heeft helpen ontsnappen?
Afijn, zo kunnen we wel eindeloos doorgaan….
Ik stel voor om deze komplexe familierelaties onderling te mailen voor de liefhebbers, want voor veel mensen is dit niet meer te volgen!
Wie weet komen we er ooit achter wat met zekerheid te melden is over de bewoners v.d. Markt op deze foto.
We dwalen wel erg af van de foto, maar ik doe er toch nog n schepje bovenop. Pastoor Jacobus Berns in Harreveld was inderdaad een broer van de bewuste huisvriend/geneesheer J.H. Berns.
Een vooraanstaande familie uit Brummen/Eerbeek met predikanten en medici. Er bestaat o.a. verkoop van gronden aan de Groenlose familie Huijskes, die weer een link hebben met de bekende professor Kern. Wat de pastoor betreft….hij is na de dood van de freule van Dort uitgetreden en in dec. 1799 getrouwd in Eerbeek./Hall. Een dochtertje werd na 5 maanden geboren. De ex-pastoor overleed al in nov. 1801.
Blijkbaar was hij liefhebber van molens. Hij bezat oa. de Eerbeekse Kerstenmolen. Gezamenlijke interesse met de Freule v. D? Haar bezittingen gingen bij gerechtelijke verkoop naar geneesheer van Raesfelt uit Bocholt. En hij bouwde weer de molen in 1819 de molen Hermien in Harreveld!
Herstel: de 2de foto in deze map!
In 1811 hebben er grote verbouwingen aan het eind 16e/begin17e eeuwse stadhuis plaatsgevonden. Tot 1811 zag het er nog zo uit als Jean de Beyer het tekende in 1743, met renaissancegevel aan de marktzijde. In 1811 zijn zo goed als alle binnenmuren verplaatst. Als gevolg daarvan werden er ramen dichtgemetseld en werden de zandstenen kruiskozijnen vervangen door houten schuiframen. Het stadhuis zag er na deze verbouwingen uit als op het schilderij van Van de Kraan. Deze verbouwing werd gedaan i.v.m. de vestiging van het vredegerecht op de 2de verdieping. Op de 1ste verdieping was de kamer van de Maire(burgermeester) en op de begane grond de militaire wacht ,de cipierswoning en de trap naar de keldergewelven waar zich de gevangenis bevond. Gelijk met de vebouwing van het stadhuis werd het pand ernaast in de Kevelderstraat verbouwd tot kazerne van de brigade van de Gendarmerie. Er werd rechts een gedeelte gesloopt en aan de straatkant een poort gebouwd. Hierdoor ontstond een doorgang naar achteren met een binnenplaats. Door de poort kon men met paarden naar achteren en dan naar binnen waar plaats was voor de stalling van 5 paarden. Ook werd een verdieping bovenop dit pand gebouwd. Het prachtige stadhuis was door deze verbouwingen al wat van z’n schoonheid verloren, en is (op de keldergewelven na) niet lang daarna helaas volledig gesloopt. Het resultaat van de nieuwbouw daarna is te zien op de 3de foto in deze map. Een hele grote aderlating voor Groenlo.
Johanna,wo die Liebe hinfällt.
Eerst nog even een mededeling over Jan Hendrik Knikkink,hij trouwde op 22-05-1769 op het Stadhuis in Groenlo voor zijn tweede huwelijk met Willemina Johanne Bonenberg dvw. Daniel Bonenberg tegelijkertijd ,zij waren elkaars getuigen ,huwt Hendrik Harperink met haar zuster Agnis Mechelt Bonenberg.
Hendrik Harperink was een zoon van Goosen Harperink uit Neede die was getrouwd met een zus van Dr.Knikkink Engele Knikkink.
Dus oom en neef trouwen met twee gezusters. Zou dat liefde geweest zijn ?
Als je in dat familie archief kijkt zie je meteen waar de naam van Basten Batenburg begint:
C Batenbur g, J an Hendr ik 1761 – 1833
N.B. Generatie V; Vrederechter Groenlo; gehuwd met Maria Helena Catharina van Basten
……………………
50 Machtiging 28.12.1797. Marya Helena von Basten, bijgestaan door haar zwager B.A. Batenburg,
machtigt haar echtgenoot J.H. Batenburg haar zaken te behartigen als enige erfgename van haar
vader Michaël Willem Anton von Basten JUD, mbt. het leengoed (van het huis Senden) Lindert, in
de heerlijkheid Bredevoort, kerspel Aalten en bauerschaft Berlo; Maria Helena von Basten en J.H.
Batenburg zegelen met eigen zegels. N.B.Let op Batenborg zegelt met alliantie wapen met voor hem
het schild met de drie wagenwielen!)
…………….. 55 Extract 31101812.
Uit het Register der aangenomen familienamen (oud 280; nw29) (id. knipsel uit
” De Geldersche Bode” over de naam Van Basten Batenburg
Groenlo is 20 jaar onder Franse invloed geweest.
Zie ook 1795-1814: onder Franse invloed: reorganisatie en centralisatie
Er zijn namen bekend van Grolse mannen die met Napoleon naar Rusland trokken.
Maar hierover gaan we het misschien hebben als rechter Swaaving in het licht gezet wordt, de opvolger van Batenburg?
Nog lang was in Groenlo het kinderspel “pietjesschieten op de wal” met een “boule”bekend en soort knikkerspel.
Zo’n “boule”was een Franse kogel. De pietjes waren zelfgemaakt van leem en gebakken in een oven.
Vóór het pietjesschieten moest zo’n “boule” opgehaald worden bij Rotman of Bekkenutte in de Notenboomstraat en na afloop van het spel weer ingeleverd worden.
Misschien waren in andere straten ook van die “boules”, maar ik heb het alleen horen vertellen in de Notenboomstraat.
Dat is heel goed mogelijk.
Zo niet zeker
als je zegt dat hij in 1812 Vrederechter was in Groenlo…
Kijk a.u.b. even op ARCHIEF VAN BATENBORH STICHTING
Of
VAN HET HOUTJE
Zou die vrederechter in de Franse Tijd Jan Hendrik Batenburg (1761-1833) geweest kunnen zijn? In ieder geval was hij voor 1812 vrederechter, want dan wordt dit als zijn beroep genoemd in de huwelijksacte van zijn dochter Margaretha.
Zelf was hij getrouwd met Maria Helene Catharina van Basten (1750-1819). Hieruit ontstond de familienaam “van Basten Batenburg” die hun zoon later voerde.
Overigens waren de vrederechters voor tussen 1795 en 1810 niet in Franse dienst. Formeel was Nederland een onafhankelijk land met een eigen bestuur, zij het onder grote Franse invloed.
Intrigerend, niet?
Nog een kleine voetnoot: de notaris van de boedelverdeling van het Vracking uit 1828,Gerrit ter Braak, is de overgrootvader van de beroemde Eibergse dichter en intellectueel Menno ter Braak.
Aloys, J.H. Berns woonde op het kasteeltje Eerbeek en liet het beging 19de eeuw verbouwen tot het huidige, gepleisterde huis in neoclassicistische trant.
In dit huis werdem in de 18de eeuw Rooms katholiek missen gelezen.
Zou hij de arts en huisvriend zijn?
Familie van die pastoor Berns van Harreveld? Ik kijk op dit moment nergens meer gek van op.
vriejes van vriendjes en ga zo maar door….
Heeft iemand een stamboom van die familie?
Alous, je noemde de Panneman en de Laarberg en de Rijckenberg. Op het kaartje dat Johanna een paar dagen geleden stuurde is duidelijk te zien dat de Panneman, de Laarberg, de Rijckenberg en ’t Vrakking allemaal bij elkaar in de buurt liggen in de buurtschap Avest.
Ja, aan al die gekkigheid scheen maar geen einde te komen. En nu zijn we nog maar bij de twee eerste huizen die zich in die tijd aan de Markt bevonden, die van Jan Derk Wissink.
Daarnaast woonde volgens Dirk bakker Egberts.
Over de bakker is denk ik niet zo veel te vertellen, maar we weten dat zijn huis het kosthuis was
van de Kantonrechter te Groenlo, Mr. H.I. Swaving, heer van de Heidebloem.
Zijn levens verhaal is door Ineke ondergebracht bij de documenten aangaande de Case Wiegerinc-Gepkens in Office Live Workspace.
Was hij misschien de opvolger van Werner Knickink, de Vrederechter?
En wat is het verschil tussen een vrederechter en een kantonrechter?
Ik las dat Een `vrederechter` in Nederland was een alleensprekende rechter die in de periode van 1811 tot 1838 recht sprak. Hij werd daarbij geholpen door een griffier. Zijn belangrijkste taak was te proberen om tot een schikking te komen tussen de partijen. Deze partijen mochten geen procedure voor een hogere rechtbank beginnen.n
Maar even terug naar de 18de eeuw: me vroeg zich af hoeveel protestantse boeren woonden rond Grolle. Ik heb het nog niet gevonden. Wel lees ik in”Geschiedenis van de enclave Groenlo-Lichtenvoorde “door Th. A.M.Thielen:
In 1798 telde de katholieke gemeente van Groenlo 3257 parochianen. Het aantal gereformeerden bedroeg toen 319. Het percentage katholieken in Groenlo en de buurtschappen (Zwolle-Belrum-LIntvelde- Avest) bedroeg dus ruim 90. Tijdens de Bataafse Republiek (1795-1801)probeerden de katholieken in het bezit te komen van de oude St. Calixtuskerk, maar de gereformeerden waren hier tegen. Alle plannen mislukten, zodat de oude kerk in het bezit bleef van de gereformeerden.
By the way: de redactie vertelde me dat gisteren de site scherpinbeeld door meer dan 2000 personen werd bezocht!
Tussen Groenlo, en de Zwillbrockse geestelijken was al van het begin onenigheid.
Er werd over en weer geroddelt.
Een Pater Hilarion Dogeweert werd door de Grolsen burgemeester Derck Hummelinck beschuldigt dat hij met een Klopje in
een Deventer Herberg zich uitgeven hadden als echtpaar en in een twee persoons kamer hadden geslapen(luxe voor die tijd)
Rond het jaar 1700 deed pastoor H.O. van Munster dienst in het buiten de stad Groenlo gelegen zogenaamde “Pannemanshuis”. Deze huiskerk werd slechts korte tijd gebruikt. Nadat het huis door brand was verwoest, werd enige tijd de mis opgedragen in het huis Laarberg. Korte tijd daarna, in 1702, werd de katerstede Rijckenberg gekocht en ingericht als kerk. Deze schuurkerk bleef tot 1784 dienst doen als kerk voor de katholieken van Groenlo en omgeving.
Pastor Herman Otto van Munster bleef in functie tot 1744 en werd opgevolgd door L.A. Aleman, die bijna 63 jaar pastoor zou blijven en in 1806 afstand deed.
In 1784 kregen de Grolse katholieken permissie om binnen de stad een nieuwe kerk te bouwen. De kerk verrees op de plaats waar vroeger het oude klooster stond. Dat is in de buurt van de tegenwoordige Calixtuskerk.
De inval van de Fransen in 1795 betekende ook voor de katholieken in Groenlo officiële gelijkstelling met andere godsdiensten. (Bron: Genealogiedomein.nl) Dit betekent dat Pastoor Aleman vanaf die tijd dus openlijk mocht celebreren, refererend naar de retorische vraag van Ans Luiken, eerder in deze draad. Hij had overigens wel een conflict met Pastoor Berns uit Harreveld (!) zeker vanaf 1779 over twee gesloten huwelijken. Beide heren onderhielden een briefwisseling (Bron: SARA).
Overigens, weer terugkomend op onze freule: ik had al vermeld dat ze ontsnapt was uit de gevangenis: dit schijnt met behulp van een bevriende arts te zijn gebeurd en de dochter (Aaltjen ten Brake) van de cipier. In een andere bron wordt vemeld dat voornoemde arts de naam J.H Berns droeg…. Vraag mij af, of deze Berns familie was van de pastoor? Of is hier sprake van een persoonsverwisseling?
Het wordt steeds gekker.
Ans, je kan binnenkort een mail van mij verwachten.
Ans,dan ben je het niet meer alleen,ook heb ik jou daar zien rondt rijden,Mvg.
Ja Jan O en Bennie B. Het gaat hard he? Zo komt er in korte tijd heel wat informatie op de site.
Heb inmiddels bericht van Ineke. Haar resultaten zijn nog niet voor publicatie gereed schrijft ze, maar zo langzamerhand zit ze in heel Zwolle……..
Joke Plume, hartelijk dank voor die mooie pentekening van het huis van richter Paschen GJzn. In de tekst staat ook nog dat deze een belangrijke rol speelde bij het proces tegen de Freule van Dorth in 1799. In het huis van richter Paschen verbleef koning Lodewijk Napoleon toen deze een bezoek bracht aan Winterswijk in 1809.
Deze intresante site over de Knikkings,over Wissink, de freule mis ik niets van,lees het met aandacht;prachtig; jullie zitten tegen de 200honderd ,mails,good goan en goa vedan.Mvg.
Er waren twee Knikkinks Pater in Zwillbrock.
Gerard Arnoldus geb 24-10-1740 Neede .
Heinrich Jacobus geb.5-8-1743
Neede ,ze worden Knigking genoemd !
Kirche en Kloster Zwillbrock,van Adraan Roelofs
Voor zover ik weet was er minimaal één Knickinck geestelijke verbonden aan het klooster Bethlehem in Zwillbrock. >BR>
Maar of hij Gardiaan was?
Een Gardiaan is immers de Overste van een Fransicanerklooster?
Een andere Knickinck was priester in Eibergen.
Was er standsverschil tussen de twee geliefden?
Was die Johanna een dochter van Staring van de Wildenborgh?
Waren de Heijdenrijcks niet katholiek?
Je rolt hier van de ene vraag in de andere…..
Wat was b.v. de link tussen de Heijdenrijcks en de Knickincks?
Ik denk dat ik het al weet:
Hermina Harperinck en Arnold Knickinck kregen een zoon: Johannes Fanciscus, de dokter (oomzegger van de “wonderdokter” die in de Lievelderstraat woonde.
Werner Helmich en Aletta Heijdenrijk kregen een dochter: Anna Gertrudis
Johannes Franciscus Knickick en Anna Gertrudis Hijdenrijk trouwden met elkaar.
Dat is dus de link.
Allemaal te vinden op GENEANET.
Maar waarom moest er een strijd uitgevochten over de hoofden van de parochianen van Zwolle en Groenlo?
Er was neem ik aan sprake van een machtsconflict tussen Aleman en de Gardiaan van Zwillbrock en nu kwam men op het Wissinck ook nog aanzetten met de pastoor die bij de Freule van Dorh op het kasteeltje woonde en niet van onbesproken gedrag was. Wordt er nog maar eens wijs uit…….
Het gaat over het huwelijk van
Menzo Theodorus Heijdenrijck met Johanna Antoinetta Staring,De vader van de bruid was tegen deze dit huwelijk.Dit had het gevolg dat de geliefden Er tussen uit gingen,naar Bocholt en later naar Mulheim.maar een jaar later in 1763 gehuwd met een kind terug kwamen!De voor dit huwelijk benodigde afkondigings-dispensatie werd door de Gardiaan van Zwillbrock verkregen ,die zich hierbij als “pastoor van Grol “uitgaf.Vooral dit optreden voelde de Groenlo,se pastoor Aleman zich in zijn rechten als pastoor te kort gedaan.Zie : blz.187 Geschiedenis van de Enclave Groenlo en Lichtenvoorde.
Was deze Gardiaan een Knikkink ?
Eerst :1810-1850 WH. Knikking Secr. Onder Burgemeester J.A. Hummelinck
Gem. Secr van Groenlo 1837-1850 W.H.Knikkink.
zie :Kroniek van Groenlo.
In de Franse tijd waren het Nederlanders in Franse dienst.
Deze foto breekt alle records wat betreft het aantal reactie.s !!
Met Lievelderstraat bedoel ik de Mattelierstraat, dat was de oudse Lievelderstraat die naar de LIevelderp[oort leidde (kom kijken in het stadmuseum, daar staat een mooie maquette waarop dat duidelijk te zien is)
Johanna , de vrederechter in Franse dienst werd dus opgevolgd door Werner Knickink, zoon van doker Jan Knickinck uit de Lievelderstraat. Wanneer wordt er door jou een tipje van de sluier opgelicht betreffende dat omstrden huwelijk?
Ans ,dat was dus ook mijn vraag !
Ik bedoel Wernerus Knikkink , zoon van Johannes Franciscus Knickinckkan geen vrederechter geweest zijn tijdens de Affaire Fruele van Dorth, maar wel later in de negentiende eeuw.
Goede morgen SIBBERS (voor Aloys: SIB is een afkorting van scherpinbeeld en SIBBERS zijn de regelmatige bezoekers van http://www.scherpinbeeld.nl en ze hebben ook regelmatig via e-mail contact en informeren elkaar sturen elkaar kaartjes van locaties door (vorige week ontvingen we via Gerrit nog een mooie kaart en Google Earth opname van het Knikkink in Zwolle)etc. Wil je op de hoogte gehouden worden van de contacten achter de schermen, geef dan je e-mailadres door aan j.luiken@upcmail.nl )
Ik zie nu dat verschillenden van jullie tot in de vroege uurtjes bezig geweest zijn met het thema Jan Derk Wissink/ Judith van Dorth.
Joke P., ik zie dat je zelfs een pentekening gevonden hebt van het huis van rechter Paschen in de Meddoschestraat. Zie je kans hiervan een scan te maken en die aan ons door te zenden?
Aloys: bdnl is de meesten van ons wel bekend. Gevaarlijk om die te bezoeken. Het werkt verslavend om er in te duiken en voor je het weet ben je een paar uren verder.
Johanna, je houdt ons in spanning. Je meldt dat vrederechter Wernerus Knikkink familie was van Jan Derk Wissink.
Ten tijde van deze affaire woonde er in Groenlo een dokter Joannes Franciscus. Hij kreeg zelfs twee zonen die Werner of Wernerus heetten. De eerste zal jong gestorven zijn. De tweede Werneus werd in 1788 geboren en kan dus nooit de vrederechter geweest zijn.
Nepotisme en vriendjespolitiek alom en dat na de Franse Revolutie waarna er slechts sprake zou zijn van Vrijheid, Gelijkheid en Broederschap voor alle mensen.
Johanna, de onenigheid tussen Zwolle en Groenlo kwam voort uit een huwelijk. Je houdt ons wel in spanning. Maar inderdaad, er moet ook nog gewerkt worden.
Ja ,deze Knikkink was familie.
Jan Derk Wissink trouwde op late leeftijd 51 jaar,en heeft geen kinderen gekregen.
De onenigheid tussen Zwolle en Groenlo kwam door een huwelijk,maar daarover later.er moet ook nog gewerkt worden !
Een wat preciezere post en enkele op- of bemerkingen.
Eind 1797 zat Judith van Dorth opgesloten in Zutphen, wegens vervreemding van goederen waarop beslag was gelegd. Ze wist maart 1798 te ontsnappen en vluchtte naar het Munsterland en voegde zich bij haar broer. Merkwaardig genoeg werd de strafrechtelijke procedure in 1799 afgebroken. Waarom was dat? Waren haar schulden afbetaald, vraag ik mij af, en door wie? Door haarzelf of haar broer en hoe verkregen ze dat geld? Speculatief: Jan Derk Wissink? In elk geval bevond de freule zich in augustus 1799 weer op Harreveld.
Het is aannemelijk dat de Freule en Jan Derk Wissink elkaar dus kenden.
Waarom zou ze anders met haar gevolg naar het Wissinck trekken? Vermoedelijk voor versterking. Dit zouden de zwolse boeren geweest kunnen zijn, onder leiding van Jan Derk Wissink.
Mocht Knikkink toentertijd vrederechter zijn geweest in Groenlo – en was hij dan familie van Jan Derk? – kreeg deze Knikkink de boeren dan zover om zich terug te trekken? En lieten ze daarmee de freule in de steek, waardoor ze gedwongen was om Groenlo te verlaten, daar ze de vermeende steun ontbeerde van Suideras en de Prins van Oranje? Op de terugweg naar Lichtenvoorde werd ene Reesink vermoord en naar men zegt, verschafte ze onderdak aan de moordenaar.
De freule werd gearresteerd in Harreveld en tijdens haar proces beschuldigd van volksoproer en daarmee hoogverraad, en ter dood veroordeeld op basis van een noodverordening uitgevaardigd door de Bataafse Republiek van een paar maanden eerder.
Bibliotheek der Nederlandse Werken moet zijn: letteren, ook wel kortweg bdnl genaamd.
Hallo Ans, wat mij betreft wel. Er zijn genoeg artikelen over de freule op het internet. Ze spreken elkaar echter soms tegen. Over rechter Passchen: ik lees dat hij werkzaam was bij de Nationale Garde, (dus in Franse dienst?), drost was van (heerlijkheid?) Bredevoort en van origine een herbergier van beroep. De openbaar aanklager in de zaak van de freule was de enige beroepsjurist, een zekere heer Bom of Blom, advocaat te lichtenvoorde. De rest waren lekerechters, dus het zaakje stinkt aan alle kanten. Ik las ook nog ergens dat de freule inderdaad naar het Wissinck trok en met haar bewoners (en daar heb je hem weer: vast Jan Derk Wissink!) naar Groenlo trok. Overigens stond de freule ook bekend als een promiscueuze dame en het zou mij niet eens verwonderen dat Jan Derk zelfs een minnaar van de freule kan zijn geweest (maar misschien sla ik nu een beetje door)! En laten we wel wezen: Jan Derk was best wel een rijke stinkerd! Komt nog bij dat de Freule regelmatig schulden had, zoals je opmerkte, nou: het contact zal wel gelopen zijn via onze pastoor Berns.
Een tip: zoek ook eens op de Digitale Bibliotheek der Nederlandse Werken, misschien ken je die site – waar een aantal interessante boeken staan waarin Groenlo en haar geschiedenis ook ter sprake komen. Vaak oude naslagwerken en wat nieuwere. Zoek dan daar ook simpel op Groenlo. Krijg je een hele waslijst.
Hallo Johanna.ik heb een prachtige pentekening gevonden van het huis in de Meddosestraat ,eigendom van de Hr van Paschen.Anno 1722 ik ken dat huis want mijn vriendin heeft er een tijd lang gewoond ,maar dan wel in 1959.Het had een hele grote tuin en kwam uit in de Burgemeester Bosmastraat.Wat een toeval.maar wat een gezoek,en wat een verhalen. het is inmiddels vrijdag dus..Slaap lekker.
Hallo Aloys Snijder, komen we al een beetje in de buurt van je hypothese? Zoals je ziet gaan de ontwikkelingen op SIB heel snel.
Johanna, naar aanleiding van je vorige opmerking: Op het moment van de aankomst van Judith van Dorth in Groenlo was de vrederechter in Groenlo een Fransman of iemand in Franse dienst. Of zou Knikkink in Franse dienst zijn geweest? Merkwaardig…..
Was het “Wissink” dan niet veel meer dan alleen maar een schuilkerk? Kennelijk mocht Aleman in Groenlo min of meer openlijk celebreren.
Welk politiek spel werd hier gespeeld?
Waarom waren de Zwolse boeren in conflict met pastoor Aleman?
Wie waren die Zwolse boeren en wat waren hun belangen?
We lazen al dat Jan Derk er hard aan gewerkt heeft Zwolle en Beltrum af te scheiden van de parochie Groenlo. Dat is hem niet gelukt.
Er was kennelijk meer dan een religieus belang maar wat?
Ergo, Freule Judith en Jan Derk Wissink moeten elkaar wel degelijk goed gekend hebben.
Toen ik het boek van mw. Manschot las kreeg ik een zeer vreemde indruk van de persoonlijkheid van de freule.
Had zij een incestueuze relatie met haar broer?
Haar familie gaf blijk van decadentie en onverantwoordelijk gedrag ten opzichte van het personeel. Schulden maken was in de familie van Dorth heel gewoon.
Was dit tekenend voor de overige Achterhoekse adel vóór de Frans Revolutie? Of zelfs wel stereotiep voor de gehele Europese adel?
Ik moet denken aan het boek “Les Liaisons Dangereuses van Le Clos”. Dat boek is ook meerdere malen verfilmd.
Hier wordt duidelijk het klimaat, de tijdsgeest, geschilderd waarin de Franse Revolutie kon ontstaan.
Heel veel vragen. Waar zijn de bronnen? Hoe ver is Ineke met haar Knikkink onderzoek? Wie weet er meer?
Dat klopt Ans uit Winterswijk ,het huis van die Paschen staat nog in de Meddose straat.
Maar ik vroeg mij af .of deze Knikkink in de tijd waarover wij het nu hebben ,Vrederechter in Groenlo geweest kan zijn .
Zij reden naar boerderij Wissink om daar de komst van Prins Willem Frederik van Oranje en van Suideras op te wachten,In het boek staat dat de freule van Dorth op huis Harreveld gearrsteerd is
Op een boerenkar van een van haar pachters werd ze de volgende dag naar Lichtenvoorde gevoerd en vandaar naar Arnhem.
Martijn meldde dat in het stadhuis van Groenlo de Franse vrederechter gehuisvesf was.
Hallo Johanna, naar aanleidinh van je opmerking over Wernerus Knikkink. Judith van Dorth werd hennelijk veroordeeld door een militaire rechter, namelijk Paschen.
Het was Pastoor Berns die dienst deed in de Paardestal van Kasteel Harreveld en woonde op het kasteel.Hij had een verdachte levens wandel.
Berns zou op zolder van Huize
Wissinck Celebreren 1787-1792 Omdat de boeren van Zwolle ruzie haddn met de Groenlo.se Pastoor Aleman.
KASTEELSAGEN
HARREVELD – FREULE VAN DORTH
Dat de mensen bij al deze geruchten danig in de war raakten behoeft geen betoog. Er gebeurden allerlei ongelukken; menigeen moest onderduiken en freule Judith heeft er het leven bij ingeschoten. Deze freule Van Dorth, van wie wordt gezegd dat zij nog steeds in nachtelijke uren in de omgeving van Harreveld rondspookt, was geen gemakkelijke tante. Haar vader behoorde tot het ras van edellieden, dat zich amuseerde door uit de ramen van het huis Harreveld op zijn onderzaten te schieten. Ze was al eens uit de gevangenis van liet Zutphense stadhuis ontsnapt en men zei dat ze met behulp van haar broer pa had doodgeplaagd. Al met al behoorde ze tot het type mensen dat onontkoombaar het slachtoffer moet worden bij dergelijke gelegenheden.
Uit het vonnis van de Militaire rechtbank te Winterswijk van 21 november blijkt, dat zij heeft bekend de oranjevlag van de toren van het huis Harreveld te hebben uitgestoken. Via Zwolle was ze naar Groenlo gegaan ‘volop met oranje versierd’. Tegen een burger die Vivat de Republiek riep zei ze ‘Wagt manneke, wij zullen u wel krijgen’. En verder had ze dingen geroepen als ‘ze moeten allen kapot’.
Dat de doodstraf allesbehalve menslievend is voltrokken staat wel vast, niet alleen uit de verklaringen van ooggetuigen maar vooral uit de manier waarop de richter Paschen zich naderhand heeft trachten te verontschuldigen. Op een plaats nabij het tegenwoordige stationsplein van Winterswijk is het vonnis voltrokken. De kapitein,, zeggen de ooggetuigen, was dermate in zijn gemoed getroffen dat hij de hand voor de ogen hield en het hoofd omdraaide. Zes schoten knalden. ‘Der doorschotene, hier en daar gekwetst, doch in geene der kapitale levensdeelen getroffen, stroomde het bloed wel uit de vele toegebrachte wonden, maar zij bleef levend en worstelde, dus in het zand liggende, met de smarten des doods’. Men legde haar in de kist, maar dood was zij nog niet, want zij ‘strekte hare ene hand nog ten hemel’. Een soldaat schoot nog eens in de kist, bij wijze van genadeschot. Maar daarbij vloog de zijden japon van de freule in brand. Soldaten blusten dat brandje in de lijkkist door water in hun steken te halen. Het bloed droop uit de kist. De freule is in de hervormde kerk van Lichten voorde begraven. Ontroeren kan de geschiedenis van de freule Van Dorth ons niet meer. In Wereldoorlog II zijn er om minder op een beestachtige manier ter dood gebracht. Het weinig verheffende verhaal zal bovendien wel wat zijn overdreven. De richter Paschen heeft naderhand gezegd dat zij wel terstond dood was. Maar hij geeft het lossen van het genadeschot toch toe.
Bron: De Achterhoek p.107
Was de freule er niet van overtuigd dat de Prins van Oranje op de dag dat zij in Groenlo kwam, deze stad zou passeren?
Wernerus Knikkink vanaf Napoleons tijd Vrederechter in Groenlo ,Wie weet ?
Zeven uur voor haar executie schreef Freule Judith van Dorth een afscheidsbrief waarin ze zegt dat de reis naar Groenlo de oorzaak van haar dood is……
Dirk en Johanna, jullie hebben gelijk wat betreft haar grafresten. Het was het graf van Widukind (de laatste graaf van Hameland) onder de kerk van Vreden, dat niet gevonden is bij de restauratie. Ans, hierboven wordt geschreven dat Judith van Dorth onderweg ging van het Wissink naar Groenlo met een groep oranjegezinden. Hun doel was het Grolse stadhuis. Daarin waren in de Franse tijd de gendarmerie en de franse vrederechter gehuisvest.
De foto hierboven roept wel veel reactie op.
Er is inmiddels al weer veel informatie binnengekomen. De freule verleende onderdak aan een pastoor. Was dat niet die pastoor in Harreveld die aan de drank geraakt was en van wie men een eeuw daarna nog overal verstopte flessen in de grond vond?
Martijn, ook merkwaardig dat de freule hier op de Markt gearresteerd is.
Er zijn inderdaad nog heel wat restanten die aan de freule herinneren, een steen, een doekje, foto’s van haar herbegrafenis…. een fietstochtje waard…..
Joke ,ik ken het verhaal al 50 jaar,Het staat in het Kerspel van Winterswijk van Stegeman.je kunt het beste eerst het boek lezen “De freule van Dorth”‘ van Ben Bekker ,dat is een roman en dat leest wat gemakkelijker.
Er bestaat een prent van deze ececutie.Op het Weurden bracht de Freule haar laatste dagen door. Veel leesplezier!
Johanna ik ben in Winterswijk geboren en naar school gegaan,maar dit zal wel niet in de geschiedenis boeken gestaan hebben.Ik had hier nog nooit iets van gehoord ,er is wel een Freule van Dorthstraat in Winterswijk,en ik ga zeker vandaag Aloys Snijder zijn tip opvolgen.Je hebt me wel nieuwsgierig gemaakt.Gr oet Grolle
Ja, In Winterswijk is haar einde gekomen,daar heeft ze gevangen gezeten en haar laatste dagen door gebracht met Psalmen zingen !
Johanna,ook ik lees elken dag mee wat jullie hier over vertellen,heel intresant,In W;wijk wordt de Freule elke dag nog genoemt,je weet wel waarom gr.
Jammer, dat er niets bekend is over Jan Derk Wissink politieke loopbaan. Zou wel een hoop duidelijk maken. Ik kan me best voor stellen dat de magistraten nadien niet zo happig waren om met hem zaken te doen en hem tegenwerkten. Zoals ik het hier lees, had Jan Derk tamelijk veel invloed in bepaalde zaken en misschien vonden de hogere heren hem wel een lastpak. Dit is slechts een hypothese van mijn kant, geen bewijs van een werkelijk complot. Maar misschien brengt mijn hypothese zaken in een ander daglicht?
Johanna, ook in het door jouw genoemde boek van Hendrik Odink worden er geen landverhuizers uit Groenlo genoemd.
Wel lees ik het volgende: “De industrie had in de eerste heft van de 19de eeuw nog weinig te betekenen
maar
de ellendige maatschappelijke toestanden, de niet naar draagkracht verdeelde zware lasten , het mislukken der oogsten (Johanna noemde eerder al de zomer van 1916 die geen zomer was, als gevolg van de uitbarsting van de Tambora) , die overal armoede veroorzaakten, waren in onze streken de factoren, die vooral in de veertiger jaren emigratie in de hand werkten. Vooral op landbouwgebied was het treurig. Voor een dubbeltje moesten 12 tot 14 eieren geleverd worden, voor een pond boter werd 14 cent betaald. Een boerenmeid verdiende jaarlijks 8 tot 12 gulden, waarvan nog afging aan “burgemeestersgeld”(belasting) zeven en veertig stuiver. Een volslagen knecht die “met de peerde kon ummegaon”verdiende 18 tot 24 gulden.
In de loop der jaren kroop de nood steeds hoger. In 1845 trad de aardappelziekte op. Er heerste toen werkelijk hongersnood. Het roggebrood kostte b.v. in 1847 veertien cent het pond en dat bij de bovengenoemde lonen. Het is te begrijpen (volgens Odink) dat het volk aan de grens, uit Eibergen, Grol, Haaksbergen enz, naar Vreden ging, waar het 12 cent kostte. Met een 10-12 ponder op de rug keerde men huiswaarts en dan had men een paar dubbeltjes uitgespaard, maar “ne löppe”, een wandeling van 6 tot 8 uur er opzitten!
nee jan ik zit zelf weer in de fout. Hij trouwde in 1811 natuurlijk. Bedankt voor je opmerkzaamheid.
Hier in de omgeving zijn heel veel mensen naar andere landen vertrokken ,van af begin 19de eeuw Winterswijk ,Aalten ,Dinxperlo ,Varsseveld Een derde gedeelte van de bevolking van Groenlo heb ik geen gegevens.
Jan Derk is getrouwd in 1911. Nederland zat nog onder het bewind van Napoleon.
In 1912 vond de immense militaire catastrofe van de Russische veldtocht plaats.
Er was in Nederland opstand tegen Napoleons bewind en in 1913 waren de eerste Kozakken Overijssel binnengetrokken.
1816 staat bekend als het Jaar zonder Zomer.
Het jaar zonder zomer is een bijnaam voor het jaar 1816. Met name in Noord-Europa en in het noordoosten van de Verenigde Staten waren de zomermaanden van dat jaar ongebruikelijk koud. In juni en juli kende het noordoosten van de VS ieder etmaal nachtvorst. Zowel in Europa als in de VS kwam die zomer hevige sneeuwval voor. Vanaf augustus zette in Europa de nachtvorst in, met massale misoogsten als gevolg.
In Europa ontstond na de misoogst van 1816 een voedseltekort.
Veel Europeanen besloten naar de VS te emigreren. In de VS hadden de weersomstandigheden een trek naar het westen tot gevolg.
Johanna, je schreef me ooit eens over dat jaar zonder zomer. Hoe zou de toestand onder de boerenarbeiders (voormalige “horigen” ) die onder Derk Jan Wissink werkten geweest zijn?
Zijn hier vanuit de omstreken Groenlo ook al mensen naar Amerika vertrokken?<BR?
Jan Derk Wissink
Geslacht: M
Overlijdensdatum: 30-05-1848
Overlijdensplaats: Zwolle (Eibergen)
Gisteravond liep ik met een aantal mensen over het “ Austepad “ (vertaal Avest pad), een van de kerkenpaden rond Beltrum.
Johanna had mij de avond daarvoor een oud topografisch kaartje gestuurd met daarop de boerderij Vrakkink. De natuur rond dat kerkepad is schitterend en ik besefte dat in deze omgeving het Vrakkink gelegen moet hebben, maar waar? Het was me nog niet helemaal duidelijk. En waar lag het Oude Vrakkink? Misschien komen we er samen al puzzelend wel weer achter.
Ans zie ik dat nou verkeerd volgens Johanna overleden in 1848 en volgens jouw getrouwd in 1911 //
Het kaartje van Johanna is een uitsnit uit een grote kaart.
Uit de Historische Topografische kaart 1843-1845 Van Achterhoek ,Liemers en Rijk van Nijmegen
Dirk je was me net voor ! in 1936.Het hele verhaal staat In het boek beschreven Met een afbeelding van haar schedel .Met Foto.s van haar herbegravenis !
Burgerlijke stand – Huwelijk
Archieflocatie Gelders Archief
Algemeen Toegangnr: 0207
Inventarisnr: 5194
Gemeente: Eibergen
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 7
Datum: 03-07-1811
Bruidegom Jan Derk Wissink
Geboorteplaats: (-)
Bruid Christina Maria Wansink
Leeftijd: 26
Geboorteplaats: (-)
Vader bruidegom Jan Derk Wissink
Moeder bruidegom Gesiena Knikking
Vader bruid Bernardus Wansink
Moeder bruid Jakoba Alferink
Nadere informatie beroep bg.: landman; beroep bruid: zonder beroep; beroep vader bg.: geen beroep vermeld; beroep moeder bg.: geen beroep vermeld; beroep vader bd.: logementhouder; beroep moeder bd.: geen beroep vermeld
Uit een artikel in De Gelderlander van dinsdag 24 maart 1936, over de Ned. Herv. Kerk te Lichtenvoorde:
“Bij de restauratie is de begraafplaats van de bekende freule von Dorth opengelegd en zijn haar resten in een der muren wederom bijgezet.”
Er zijn jaren geleden wel degelijk resten gevonden ,Er is en verslag van gemaakt met foto,s ,En een steen met tekst geplaatst In de kerk van Lichtenvoorde, dit verslag staat in een of ander Oudheidkundig Jaarboek.
Haar halsdoekje zou bewaard zijn in het museum te Aalten,
Ans, voorzover ik weet woonde de freule op kasteel “huis Harreveld” . Ze is in Groenlo op de markt bij het stadhuis op de één of andere manier “veroordeeld”, in Winterswijk geëxecuteerd en volgens de vehalen onder de Johanneskerk in Lichtenvoorde begraven. Bij restauratiewerkzaamheden aan deze kerk is er naar haar graf gezocht, maar is er niets gevonden……
Ik heb er pas nog iets over gelezen een herbegravenis ,jaren geleden in Lichtenvoorde ,zoek ik op.
Ja dat was ook bijzonder,maar de Freule had ook onderdak verleend aan een Pastoor.
ik neem aan dat Jan Derk Wissink katholiek was en de freule protestant. Toch vrienden?
Joke Plume en andere geïnteresseerden op SIB:
Het hieronder genoemde boek werd mij een jaar geleden al aangeraden door Johanna en je leest het in een adem uit. Het is fascinerend.
Je kunt het verkrijgen in de bibliotheek in Groenlo, wel aanvragen.
‘Een allerneeteligst caracter’; het leven van Judith van Dorth (1747-1799)
Auteur: Manschot-Tijdink, Hermine
Info: Het boek over het leven van Judith van Dorth geeft een inzicht in het vrouwenleven in de 18e eeuw. B
Als Jan Derk bevriend was net de freule, en zij met een gevolg van Oranjegezinden op ’t Wissink in Zwolle aanreed , dan moet jij wel Oranjegezind zijn geweest neem ik aan.
Hoe zou hij zich staande gehouden hebben tijdens de Bataafse Republiek onder Keizer Napoleon en koning Lodewijk Napoleon?
Herstel, de Freule is niet in Groenlo veroordeeld maar gearresteerd. En dat precies op de plek die je op deze foto ziet, bij het stadhuis…..
Ans in de Johanneskerk in lichtenvoorde zijn nog gewoon diensten je zou er een kijkje kunnen nemen in harreveld is ook een Freule van dorthstraat gr jan
Ik heb van horen vertellen dat de freule in de Johanneskerk in Lichtenvoorde is begraven. Wie weet of haar grafsteen nog te bezichtigen is?
@: Joke Plume, om even terug te komen op de Freule…. nu ik me er een beetje in heb verdiept en aan het googlen ben geslagen, blijkt het een nogal markante dame te zijn met een opmerkelijke levenswandel. Als je haar naam intypt in de zoekmachine kom je haar naam zelfs tegen op Engelstalige sites! Vooral historisch gezien is haar executie interessant, omdat zij de enige vrouwspersoon uit die tijd was die voor hoogverraad om het leven werd gebracht. Raar dat deze bijzondere en macabere mijlpaal uit de Nederlandse (en zelfs Europese geschiedenis) schijnbaar bij het grote publiek niet zo bekend is (nou ja, ik kende het verhaal niet en een vergelijkbaar lot als dat van Matahari kende ik natuurlijk wel).
Er is een heel goed boek over deze Freule.
Een allerneeteligste caracter,Het leven van Judith van Dorth .Maar over Jan Derk Wissink politieke loopbaan is verder niets bekend,Het schijnt dat hij een goede opvoeding genoten heeft,Hij heeft zich samen met de inwoners van Zwol en Beltrum ingezet om los te komen van de parochie Groenlo ,wat niet is gelukt,
Deze gehele geschiedenisles in deze draad is interessant. Kom zomaar binnenvallen en toevallig las ik gisteren op de Wikipedia dat Freule Judith van Dorth 22 november 1799 geexecuteerd werd in Winterswijk. Vraag mij af of de nasleep van deze onverkwikkelijke zaak nog persoonlijke (lees: politieke) gevolgen had voor de heer Jan Derk Wissink?
Jan Derk Wissink ,Treffend is de vriendschap,die ongetwijfelt bestaan heeft ,tussen de Freule Judith van Dorth.Pastoor Berns en Jan Derk Wissink Zij reed op de morgen van 5 sept.1799 vanuit Kasteel Harreveld in haar oranje versierde koets Naar Lichtenvoorde en toen naar Wissinck in Zwol met een stoet aangroeiende Oranje gezinden op Groenlo aan.
Jan Derk Wissink
Van de hierboven door Dirk op 17 juli 2010 genoemde Derk Wissink, die een pand op de hoek Markt Nieuwestraat bezat, weten we inmiddels door gezamenlijk gepuzzel iets meer:
Uit het boek “Hulshoff en Wissink”
van Zwetsloot citeerde Johanna blz 119:
Vanaf Napoleons tijd wordt de notaris ingeschakeld bij verkoop of anderszins van onroerend goed. Zo zijn de contracten nagegaan , die notaris Gerrit ter Braak uit Eibergen ten aanzien van de familiegoederen vastlegde.
Op 18 februari 1828 komen vier families bijeen die gezamenlijk “Olde Vracking”in Beltrum bezitten.
Kennelijk is dit een oud bezit, waarvan niet is komen vast te staan , hoe de situatie is gegroeid.
Jan Derk Wissink uit Zwolle, Jan Hendrik Reyrink, bierbrouwer en zijn vrouw Johanna Christina Nijenhuis uit Zwolle, Gerrit Willrm Nijenhuis, getrouwd met Johanna Assink op “Lonneker”te Neede, Gerrit Willem Oude Vracking , getrouwd met Gerarda Pondes op “Olde Vracking”onder Beltrum, gaan een boedelscheiding aan.
Zij verdelen “Olde Vracking”
Het geheel was gewaardeerd op f. 3607,86
De lasten waarde was f 505,50 , althans na het kapitaliseren van de eigenlijke lasten “met twintig tot kapitaal”.
Men rekende dus 5% rente!
Het te verdelen kapitaal van f 3103,66 kwam voor 5/12 aan (oom) Jan Derk Wissink, 1/12 aan Gerrit Willem Olde Vracking , beide anderen 3/12de deel.
De vaste goederen, die op naam van Jan Derk Wissink komen, een deel van f 1294,23 , gaat deze op 3 juli 1828 laten veilen.
Een negental percelen met naam en oppervlakte komen afzonderlijk in veiling en gaan weg voor f 1336,-. De oppervlakte van deze kavels , is weergegeven in bunders, roeden en ellen. Het moet welhaast een weergave zijn van, hectare, are en centiare. Houden wij dit aan, dan is het geheel 3 ha 84 a en 38 ca groot. Dit betekent dus dat de grondprijs op de open markt in 1828 gesteld kan worden op f 348 per ha. De verschillende kavels lopen uiteen van f 171 tot f 503 per ha.
Het Vracking kwam ter sprake omdat we ons afvroegen of er rond Groenlo Ook “horigheid” bestond, een soort van lijfeigenschap . zoals dat onder de Scjoltenboeren in Winterswijk ook bestond.
Johanna, al weer wat info. Gerrit bedankt voor de duidelijke kaart en satellietfoto.
Ans ,dat had ik ook al een keer.maar sindsdien kan ik via Live mail ,geen mail meer verzenden, in mijn stamboom :Geertrui Mentink
Overleden op 13 juni 1781 – Groenlo
Huwelijken
Gehuwd met ? Niukamps †
Gehuwd op 22 maart 1749 met Jan Willem IJlleberg
Notities
Overleden:Jan Willem Eijlberg zijn vrouw Gertrui Mensenk Swol
Ineke, heb nog even gekeken op Office Live Workspace. Daar staan alle gevonden documenten netjes op een rij.
Ik ben wat dat betreft niet erg technisch maar kan Johanna die gegevens met ons delen?
Johanna bedabkt voor die prachtige kaart waar ’t Knikkink echt op staat.
Ineke ik zet me zeker schrap.
Ineke ,ik heb al gekekn bij jouw Geneanet,en zag Ook de Knikkinks in jouw onderzoek,weet je iets van deze : Arent Knipping, geboren omstreeks 1630 in Beltrum?. Arent is overleden.
Hij begon een relatie met
Nn. Zij is overleden. ?
Kind van Arent uit deze relatie:
I. Jan te Vaarwerck (Knipping) . Kan dit Knikkink zijn ?
Klopt, alle oude Grolse archief ligt in het Streekarchivaat in Doetinchem.
Ans,Johanna enz., nog even geduld. Ik ben bezig met bepaalde familieoverzichten, waardoor je enig beeld krijgt van de Knickinks- Rootincks, Mensincks, Kroekenstoel, Nijveld enz. enz. Zet je maar alvast schrap!
Onderzoek naar boerderijen-havezathes laat ik graag aan n ander over.
Bij min weten liggen er in het grolse stadhuis geen oudere archiefstukken meer. Alleen nog wat recente stukken en bouwvergunningen. De rest ligt in Doetinchem, te raadplegen via achterhoeksarchief.nl
Genlias : Johannes Cornelis Knikkink -Johanna Nieuwkamp.
Het schijnt dat er veel Mensinks zijn met de zelfde voornamen Zwetsloot kon er in zijn onderzoek ook niet uit wijs worden.In elk gevak er is ook een Rootink geh.met een Knikkink.Als we al de Knikkinks willen opzoeken ,worden we nog druk .
Ans zo als je ongetwijveld wel weet worden de Rootincks uit Zwolle ook wel mensink genoemd misschien weten die meer ? over het archief onder het gemeente huis weet Roy vast wel Gr Jan
Ans,ik begrijp hier uit dat hij Mensink heet en op Nijveld woonde en nu 1826 de achternaam Knikkink aanneemt.Waarom,dat zoeken we op ? of heb jij een andere uitleg!
Gerrit, ik kom even terug op jouw bijdrage van 20 juli jongstleden. Het gaat over de naamsverandering van Mensink naar Knikkink.
Nu lees ik het volgende:
“……Mensink, Cornelis, geboren 1704 Groenlo
Huw 1749 Groenlo
Met: Heetmaate, Johanna, geb. 1732; overl. 17-6-1814 Beltrum
(op Genlias,bij haar overlijdensakte wordt ze weduwe van Cornelis Knikkink genoemd!)…..”
Zie jij een verband?
In het afgelopen weekend ben ik met de auto het doodlopende verharde weggetje opgereden, rechts van de Dankbaarsdijk. Het weggetje loopt inderdaad omlaag naar een dieper punt waar een klein waterweggetje gelopen zou kunnen hebben dat de gracht van de havezate Knikkink van water kon voorzien. Aangezien ik mij op privé-terrein bevond ben ik terug gekeerd. Op Google Earth is duidelijk te zien waar dat weggetje zich bevindt.
Ik beschik helaas niet over oude kadasterkaarten. Heb bij de OVG het boekje dat binnenkort uitkomt wel besteld.
Van Johanna vernam ik inmiddels dat van 1817-1825 een Cornelis Knikkink hier de eigenaar was.
Johanna ik heb aan mijn schoonzoon Eric Zwiebel gevraagd waar hij de gegevens voor de stamboom vandaan haalde. “onder het gemeentehuis in het archief”zei hij. Maar of het zich daar nog bevindt?
Johanna, het enige dat ik er ooit over gelezen heb is dat het een havezathe zou zijn geweest. Ik weet helaas niet meer waar ik het gelezen heb, maar dat probeer ik te achterhalen. Welke boerderij het oorspronkelijke Knikkink is, kun je zien op topografische kaarten waarop oude boerderijnamen vermeld worden.
Martijn Hogenkamp.waar heb je die gegevens gevonden?
Ans ,de Wissincks waren al rijk maar door het huwelijk met Gezine Knickick werd hij nog rijker.
Een Wissinck heeft de boerderij rond 1700 gekocht.
Ans heel veel vragen ,ik heb een boekwerkje uit de nalatenschap van Wicherinck geschreven door Zwetsloot ‘Hulshoff en Wissinck”daar heb ik het verhaal van dr. Knikkinck in gevonden.Het boekje gaat over de geschiedenis van Huize Wissinck.
Dr Knikkinck heeft die rijkdom vergaard.Ook door zijn huwelijken met rijke vrouwen.
Zijn eerst vrouw kwam uit Meddo en zijn moeder ook ,niets van Adel !Ik heb niets kunnen vinden ze duiken pas rond 1700 op in Meddo.En volgens mij had hij ook zakelijk met Harperink te doen,Zijn zuster en broer waren met een Harperink getrouwd.wordt vervolgd
Vemer schrijft in zijn Kroniek ”<B< DE ACHTTIENDE EEUW”
Omtrent 1770 woonde hier ( wat bedoelt Vemer met “hier”? Groenlo? Zwolle? de dokter J.F. Knikkink dit moet toch zijn J.H. Knikkink, zijn naam was Jan Hendrik (Ans) , bekend in verre omtrek. Ook in Prüssen, weldoener voor heel de bevolking. Men kwam dagreizen ver om hem te raadplegen. Volgens overlevering zou hij vele methoden hebben geleerd van rondtrekkende zigeunervolken Hij woonde op Huize Wissinck in Zwolle mijn vraag, wanneer is hij hier dan gaan wonen? Woonde hij aanvankelijk niet op de Havezate Knikkink? Zijn dochter Gesina trouwde immers met Jan Derk Wissink? Zijn die twee toen in Groenlo aan de Markt gaan wonen? alwaar op heden nog stenen zalfpotjes worden opgegraven. Zijn grafsteen bevindt zich in de Oude Calixtus op de Markt alhier. In de gevelsteen op huize Wissink staat gebeiteld “Gesine Knicking 1770”.
Ik kom voor steeds meer raadselen te staan. Jan Hendrik trouwde in 1731 op 21-jarige leeftijd. Op 14 juni 1733 wordt Gesina geboren. Het enige kind dat zal trouwen en wel met een Wissink.
In 1770 of 1777 wordt er een gevlsteen aangebracht. Waarom? Is er nieuwbouw gepleegd? Waarom alleen de naam Gesina? Gesina is in dat jaar 37 of 44 jaar oud.
Wilde Jan Hendrik ons met deze cryptische beschrijving iets duidelijk maken?
Is hij in dat jaar verhuisd van “het Knikkink”naar “het Wissink”? Of woonde hij toen in Groenlo in de Lievelderstraat en verhuisde hij van daar uit naar het Wissink?
In 1770 was Jan Hendrik 60 jaar oud en op het toppunt van zij roem.
Merkwaardig is ook dat een zoon van Jan Hendrik, Jan Berent ( Johannes Bernardus geb. 2 oktober 1849) op vijftienjarige leeftijd overleed in Grolle.
Wil dit zeggen dat de familie op het moment van overlijden van de enige zoon nog in Grolle woonde?
Is het mogelijk dat Jan Hendrik “het Wissink” pas kon aankopen nadat hij een fortuin vergaard had?<BR?
Echter had hij reeds meerdere huizen of boerenplaatsen gekocht onder andere onder Beltrum, Lievelde en Zeddam.
Is Gesina “met de koop mee”overgedaan aan Jan Derk Wissink?
Allemaal vragen.
Zijn er sibbers die mee willen puzzelen?
Zou Derk Jan Gesina om haar geld getrouwd hebben?
Martijn, dat geld kwam waarschijnlijk in de familie omdat de vader, de wonderdokter, zo veel geld verdiende met zijn drukke praktijk.
Dank je wel Martijn,
Er was dus wel degelijk een havezate Knikkink.
Johanna, dat moet wel het oude Knikkink zijn geweest.
Dan trouwde Gesina, die op deze havezate woonde met Derk Jan Wissink op het Wissink?
Nu weten we nog niet of ze ook op de Markt in Groenlo gewoond hebben of dat ze het verhuurden.
Het oude Knikkinck bestaat wel en ligt een eindje ven de Meddoseweg af in de weilanden. Het is te bereiken via een toegangsweg vanaf de Dankbaarsdijk. Ik heb het al eens eerder op SIB geschreven, het schijnt in de middeleeuwen havesathe Knikkinck te zijn geweest. Aangezien een havezate altijd omgracht was zou het wel kunnen kloppen omdat het huis nabij een laag punt aan een beekje ligt. Een jaar of 15 geleden ben ik er eens geweest voor meer informatie over de geschiedenis van Knikkinck. De bewoners verwezen me voor info naar het nabij gelegen Hulshof-Wissinck waar ik echter niets wijzer werd. Sindsdien helaas nooit meer enige informatie over het Knikkinck tegengekomen. Het is wel opvallend dat uit de verhalen hier op SIB iedere keer weer blijkt, dat er veel rijkdom in de familie was…….
Jan Hendrik Knikkinck trouwt 11 febr. 1731 21 jaar oud met Stijnken Harmelink dochter van wijlen Koene Harmelink uit Meddo
Kinderen uit dit huwelijk:
14 Juni 1733 geb. Gesina
20 Maart. 1735 geb. Kunneken
19 April 1739 geb. Anne Marie
23 Maart 1742 geb. Hendersken
2 Oktober 1749 geb. Joannes Bernardus
Overleden 6 April 1764(15 jaar) de zoon van Doctoor Jan Hendrik Knikkinck ,Jan Berent in Grol
Van deze kinderen huwt alleen Gesina Knikkinck met Joannes Bernardus Wissinck in Zwolle.
Zij krijgen zeven dochters en een zoon.
Ans,Dr.Knikkinck krijgt 5 kinderen .Waarvan alleen Gezina huwt met Derk Jan Wissink.Hulshof-Wissink is niet het oude Knikkinck.Ik vermoed dat het oude Knikinck niet meer bestaat !
Ha Wim, je was me net voor. Leuk dat je geinteresseerd bent in de Knikkinks. Zowel de stamboom van Johanna als die van mij staan op Geneanet, Johanna is veel verder met haar stamboomonderzoek dan ik.
Nee Wim, we hebben het wel degelijk over de Knikkinks.
We weten dank zij jou dat de Idinks op Nieuw Knikkink wonen, maar wat was dan het Oude Knikkink?
Misschien het huidige Hulshof –Wissink?
Johanna vond een gevelsteen die in het huidige huis Hulshof-Wissink zit. Daarop staat
Johannes BernarDVs
WissI nCK en GesIna
KnIC kink MR Den
Hebben Gelen Deses GebouV
In deze tekst is kryptisch het jaartal 1770 (1777) verwerkt.
Kijk ook naar de bijdrage hierboven van 25 juli.
Het is even puzzelen, maar dan kom je er wel uit.
We kwamen her op naar aanleiding van bovenstaande foto.
Waar nu Pepijn zit bezat Jan Derk Wissink, zoon van Jan Berent Wissink en Gezina Knikkink, (op de gevelsteen hier boven) twee huizen.
Johanna ik hoop dat ik nog goed zit nu.
Gezina Knikkink is het enige kind van de wonderdokter Knikking die getrouwd is en wel met Jan Derk Wissink. Daarmee was de tak van de wonderdokter uitgestorven.
Een neef (oomzegger) van hem heeft de praktijk overgenomen en woonde waarschijnlijk in de Lievelder straat.
Hier ben ik weer een nazaat van. Johanna heeft hier boven een deel van mijn stamboom geplaatst op 26 juli.
Hey Jan.Dat klopt,ik probeer er toch op een of andere manier achter te komen van die Knikkings.Wordt vervolgt!!!
Wim groot stikken was toch Tuinte en klein stikken Jan Kroekenstoel ?
Ik kan mij maar een boerderij voorstellen met de tekst Knikkink.De bewoners nu heten Idink. dus met een K. Maar ziijn jullie niet in de war met Groot stikken en Klein stikken?
Ans ,de naam Gezina komt verder bij de voorouders niet voor (Ik heb de moeders naam van de eerst Knikkinck niet ) Ik neem aan ,dat ze allemaal vernoemd zijn naar Gezina Wissink-Knickink.
Families bleven heel lang contakt houden met elkaar,en zij was natuurlijk een belangrijke vrouw in de familie.
En wie is dan de Gesina Seevink waar Harrie Blanken in 1986 over schrijft?
Ongewenschte Gasten bij de familie Knikkink
Veel ouderen weten nog te vertellen over de familie Knikkink in Zwolle.
In het verleden had deze familie nogal wat bezittingen. De familie stak dan ook financieel stevig in de schoenen.
Een paar knechten en een paar meiden hielpen dan ook steevast op de boerderij.
Nu was dat rond de eeuwwisseling niet zo’n zeldzaamheid, want een meid en een knecht verdienden niet zoveel.
Als je als meid honderd gulden per jaar en wat linnen kon bedingen was je al heel goed uit.
“Te Mei” werd er altijd afgerekend, want 1 mei was vroeger zo’n beetje het einde van het oude boekjaar en het begin van het nieuwe boekjaar . Het werk stond dan weer voor de deur.
Iedereen kon met een “schone rugge”beginnen.
Zo is er ook het wat wrange grapje dat een jonge zoon des huizes uit een vooraanstaand Zwols geslacht door zijn vader aangepord werd om maar eens naar “ne jonge deerne oet te zeen, dee trouwensmaote is. ”
Vader zei tegen zijn vrouw: “As den jongen noo en betjen anmaakt met ’t zeuken, van ne deerne, want te Mei hebbe wi’j ze neudig”.
Hij bedoelde daarmee dat er per 1 mei een dienstmeid vervangen kon worden door de vrouw van de jonge boer.
Een van de laatste die op Knikkink woonde was Geziena Sevink.
Zij was een door-en-door- goed mens, die veel voor een ander over had.
Ze was een wat uithuizige vrouw . Als ze ‘s morgens van huis ging, vertelde ze het personeel nooit waar ze naar toe ging. Ook gaf ze geen “bescheet”over hoe laat ze thuis kwam.
Zo zorgde ze voor verrassingen.
Ze was zonderling en bijgelovig. Als de “middeler”uit de “enddeure” was gehaald, om een vracht hooi of rogge naar binnen te brengen, dan ging ze niet via de openstaande achterdeuren naar binnen. Ze was bang dat dit ongeluk bracht.
Wanneer ze afdaalde naar de kelder, hield ze de lippen stijf op elkaar, want praten in de kelder leidde tot allerlei nare zaken.
Geziena Sevink offerde royaal voor de medemens. Ze schonk veel aan de paters in de missie. Toen ze stierf liet ze de mensen in de buurt nog een klein erfenisje na.
Haar laatste knecht was Bernard van Zusteren, bijgenaamd “Bennadjen van Knikkink Siene”. Hij staat bekend als de eerset fotograaf van Zwolle.
Bernard was een van de eersten in Zwolle die een bromfiets had. Hij sprak altijd van “miene stoomfietse”. Dat klonk beter. Bernard verhuisde in de vijftiger jaren naar het Gasthuis in Groenlo.
Daar knutselde hij er heel wat af, want Bernard gold als een handig man.
Bij de Knikkinks is in de loop der jaren wel het een en ander gebeurd. In de Geldersche Bode van 8 februari 1917 wordt een ware gebeurtenis opgehaald van de 7den dezember 1751.
Onder de kop “Ongewenschte Gasten” willen we deze gebeurtenis op de voet volgen.
“De buurtschap Zwolle was op den avond van den 7de December 1751 in rep en roer. En geen wonder! Wat er op dien avond bij Jan Hendrik Knikkink voorviel was wel in staat om menschen van schrik en angst te doen beven!
Rustig zat het gezin van Knikkink bij het groote haardvuur te koutenen bij het weifelend licht der smeerkaars trachtte moeder de vrouw nog enkele noodzakelijke herstellingen aan kleeding stukken te verrichten. Al was het pas zeven uur in den avond toch werden reeds de eerste voorbereidingen gemaakt om ter ruste te gaan.
Plotseling sloeg de hond aan en bleef blaffen. Allen sprongen op en begrepen al spoedig dar er onraad was, want al ras hoorde men achter het huis een groot rumoer. Terwijl geheel het gezin angstig te hoop liep, nam Knikkink zelve den hond bij den ketting en begaf zich over de achterdeel naar de deur.
In zenuwachtige haast werd deze geopend en wat de goede man zag liet hem de schrik in de benen slaan. Op het erf school een troep van wel twintig man bij elkaar, allen gewapend met snaphaan en pistool en zo gauw zij de deur geopend zagen, sommeerden zij Knikkink zich over te geven en hen allen binnen te laten.
Aan bedreigingen, zo hij hun eisch niet inwilligde, ontbrak het natuurlijk niet.>BR> Tot zichzelf gekomen, hitste echter Knikkink de hond op de bende aan en verdween zelf weer binnenshuis, de deur stevig op den grendel zettend.
Angstig en bevend van schrik vond hij zijn huisgenoten in een hoek der keuken bijeen en wijl hij begreep tegen zulk een bende niets te vermogen zonder andere hulp verliet hij terstond het huis door de voordeur, sloop ongezien weg, om de hulp der buren in te roepen.
Op het erf werd intussen een foormeel slag geleverd tusschen de hond en de gauwdieven. Woedend vloog het rouwe dier en verschillenden hadden als spoedig een pijnlijk aandenken aan hun bezoek meegekregen. Weldra echter werden van alle kanten de geweren geheven en regende het slagen op den armen hond . zodat hij al spoedig den ongelijken strijd moest opgeven.
Opeens klonk het kort bevel van den hoofdman van de bende: loop toe! En in gesloten rij ijlden ze naar de achterdeur. Na kort beraad werd deze met een boomstam geramd en het duurde niet lang of ze bezweek en de toegang tot het binnenhuis stond voor de onverlaten open.
Men begrijpt den toestand der vrouwen en kinderen in de keuken. Luid gejammer klonk op toen de deur openging en de bende binnentrad. Alles kroop weg uit angst en vreze. Met ruw geweld werden allen echter uit hun schuilplaatsen gesleept, aan handen en voeten met dikke getouwen gebonden en op den vloer neergeworpen. Wijl ze Knikkink niet zagen, werden de anderen in verhoor genomen en gedwongen te zeggen waar hij zich bevond. En toen ze hoorden dat hij op hulp uit was , begrepen zij dat er spoed achter het werk gezet moest worden , om gereed te zijn voordat de boeren met grepen en gaffels kwamen opdagen.
Fluks werd dus de kamerdeur ingetrapt, de kasten opengebroken en meer dan 800 gulden aan geld meegenomen.
Beladen met dien buit verliet men ijlings de hoeve.
En toen na een half uur baas Knikkink met een gehele e stoet van gewapende buuren
Terugkwam, waren de roofvogels gevlogen.
Dat het geen heilwenschen waren, die van de lippen der boeren aan het adres dier dieven klonken, kunnen wij begrijpen, vooral toen zij binnenkomende geheel het gezin geboeid en wel op den vloer zagen geworpen.
Hun bloed kookte. In een ommezien waren de slachtoffers nu bevrijd en nog lang bleef men, geheel ontdaan, bijeen, om van de ondergane schrik een weinig te bekomen.
Na een nacht vol angst en vrees haastte zich Knikkink den volgende morgen naar Grol, om den Heeren van de Magistraat kennis te geven van deze ergerlijke feiten en hun hulp in te roepen.
Slechts enkele twee der Heeren, Daniël ten Cate en Bernard Abbinck waren aanwezig, maar toen zij in groote ontsteltenis de misdaad vernamen, op hun gebied gepleegd, besloten zij terstond de afwezige Heren van de zaak op de hoogte te brengen en in volle vergadering over deze aangelegenheid te delibereren. Met de belofte van spoedige hulp werd Knikkink heengezonden.
Breed werd als nu de zaak besloten en aan den eersten burgemeester Bom werd tenslotte opgedragen alle maat regelen te nemen, welke dienstig konden zijn, om herhaling van het gebeurde te voorkomen. Deze stelde zich terstond in verbinding met de Gedeputeerde Staten van het Graafschap Zutfen en vroeg hun hulp om bij den Prins te verkrijgen de zending van enige compagnieën dragonders ter bewaring van orde en rust.
Tevens werd de zaak aanhangig gemaakt bij het Provinciale Hof van Justitie en naar alle zijden onderzoek gedaan naar en jacht gemaakt op de rovers.
Den 13 December kwamen de Heeren weder in volle vergadering bijeen en werd omtrent een en ander burgemeester Bom verslag uitgebracht.
Intusschen wilde men zelf ook doen wat men vermocht en daarom werd voor de veiligheid der stad zorg gedragen door verscherping der bepalingen , omtrent het aan brengen van verdacht uitziende vreemdelingen en het sluiten der poorten met een sterk slot.
De officieren der wacht werden opgeroepen en nog eens op de ernst van hun ambt doordrongen , terwijl de boeren werd gelast bij de minsten overlast de Magistraat daarvan kennis te geven. Op elke boerderij schafte men zich een groten hond aan , men kwam overeen elkaar onderling steun en bijstand te verleenen en verder af te wachten de hulp der Regering.
Den 26en December kwam de eerset beslissing hieromtrent van het provinciale Hof van Gelderland , waarbij ook voor het platteland een wacht werd voorgeschreven , welke dag en nacht zou patrouilleren.
Terstond ging de Magistraat van Groenlo tot vorming deze patrouille van vier Manschappen over, waarvan er een bij Weide Willem en een aan het Maarsevonder werd geplaatst. Niet lang echter duurde het, of er werd goedgunstig beschikt op het verzoek om soldaten , die enige rust en orde wisten te brengen.
De boeren, welke dat wacht houden al spoedig moede waren , vroegen nu verlof om ermee te mogen ophouden , hetwelk hen in de vergadering van 1752 door het gemeentebestuur werd toegestaan.
En hoe, zo vraagt men, verging het de struikrovers en dieven, die bij Knikkink zulk een stout werk bedreven hadden? Van Harte hoop ik dat zij hun gerechte straf niet zijn ontlopen, maar aangezien ons archief daarvan niets vermeldt, moeten we het voor deze maal met het uitspreken der hoop laten” .
Groenlo, April 1986
H.G. Blanken
Nieuw Knickink lig vlak aan de weg , het oude ,daar zoek ik ook nog naar Het geslacht hierboven is op Knikkink blijven wonen en zal een ver familielid van de Wonderdokter kunnen zijn.
Maar daar heb ik nog te weinig gevens van,maar dit is alweer een mooie aanvulling.
Waar wij weer op verder kunnen zoeken naar de geschiedenis van de fam.Knikkinck ,die toch bijzondere nazaten had.
Bedankt W.Wellink
Johanna, misschien kun je me weer een beetje op de goede weg helpen? De naam Gesina komt in de Knikkinks familie nogal veel voor.
Jan Derk Wissink, die twee woningen bezat aan de Markt op de plek waar nu Pepijn zit, was gehuwd met Gesina Knikkink.
Hiermee was meen ik het geslacht van de “wonderdokter”uitgestorven, aangezien er immers geen mannelijke nazaten waren.
Wie is nu Johanna Geziena Seevink?
Weer die naam Gesina dus, weliswaar als tweede naam.
Als ik je goed begrijp was deze Johanna Gezina Seevink een dochter van Berendina Rootink, gehuwd met Seevink en eerder gehuwd met Johannes Bernadus Knikkink?
Er is dus sprake van een halfzus Seevink en halbroer Knikkink?
Deze twee zouden dus erven
1. De onverdeelde helft van de boerderij Knikkink in Zwolle onder Eibergen
2. De onverdeelde helft van de boerderij Schoppers in Meddo
3. De boerderij Nijhuis in Rekken onder Eibergen.
Deze twee kinderen hadden dus kennelijk een flink vermogen te erven……
Wim is het mogelijk dat er sprake is van twee boerderijen Knikkink? Ik bedoel dan “Knikkink”, wat verder weg van de Meddoseweg gelegen,
en “Nieuw Knikkink
“. Langs de Meddoseweg, de Idings dus.
Hallo Wim,
.Je noemt de familie IDING.
Zoals je hierboven op 26 juli kunt lezen noemde ik ook al de familie IDING. Ik had er een link van gemaakt. Klik je op de link dan kom je terecht in de stamboom van de IDINGS. Ze hebben een heel bijzondere en uitgebreide stamboom. Interessant om eens naar te kijken.
Ik dacht ook al dat de familie Iding daar heel lang gewoond heeft en misschien nog woont. . .Een meisje Baak (gymnastieklerares is getrouwd met een jongen van Iding.
Weet je ook of de Idings daar nog wonen? Het kan Johanna namelijk helpen bij haar genealogisch onderzoek.
Wim bedankt voor de duidelijke uitleg ik heb al eens gehoord dat er in die boerderij een knik in het dak zat vandaar die naam maar dat zal wel een fabel zijn ?
Beste sibbers.Ik zal iets uitleggen over boerderij Knickink in Zwolle.
Hoe of waarom deze zo heet weet ik niet,maar ik weet wel dat de fam.Jan Idink er woonde toen ik nog jong was.Bij de fam. hadden ze enkele dochters en één zoon,Harrie.deze heeft voor jaren geleden het bedrijf overgenomen,en heeft nu nog een beetje vee.Hij is n.l.busschaufeur geworden bij Gelder Esch.Ik heb gelezen dat de Hr. HH.Kranenberg op boerderij knikkinck meddoseweg 29 woont.Dit is niet juist.Meddoseweg 29 is het laatste huis links voordat je Zwolle doorgaat richting Meddo.
Hier heeft Th.Schurink gebouwd en gewoond.Zijn zoon Gerard (scheidsrechter van de wedstrijd DVC.-LONGA voor enkele jaren geleden) woont op 29a.En waar zijn ouders hebben gewoond heeft HH.Kranenberg gewoond.Deze is voor enkele jaren geleden weer verhuisd,en woont weer ergens in Tukker land.
Ten verzoeke van 1.Berendina Rootink, landbouwster op Knikkink
in Zwol onder Eibergen, weduwe van Jan Willem Sevink (overleden
9-1-1868), voor zich en als moeder en voogdes over haar
minderjarige dochter Johanna Geziena Sevink, zijnde Berendina
Rootink eerder weduwe geweest van Johannes Bernadus Knikkink,
met wie zij een zoon in echt heeft verwekt, genoemd Gerhardus
Johannes Knikkink; 2.Johannes Gerhardus Elsinghorst, landbouwer
op Schurink in Meddo als toeziend voogd over de minderjarige
Johanna Geziena Sevink; wordt overgegaan tot inventarisatie des
boedels door Berendina Rootink met wijlen haar man Jan Willem
Sevink bezeten.
Roerende goederen: nummers 1 t/m 46, samen ƒ 1896,50.
Pretensien: nummers 47 t/m 53, samen ƒ 1103,60.
Schulden: nummers 54 t/m 56, samen ƒ 663,65.
Onroerende goederen: 1.Onverdeelde helft van de bouwplaats
Knikkink in Zwol onder Eibergen. 2.Onverdeelde helft van de
bouwplaats Schoppers in Meddo. 3.Het bouwplaatsje Nijhuis in
Rekken onder Eibergen.
Voor de genealogen !
Hallo Ineke, fijn dat je weer in deze materie gedoken bent!
Ik denk niet dat er nog n nazaat Huijskes in Groenlo woont. (Lees ook Winterswijkseweg, villa Kernheim.)
Wellicht is de weduwe manufacturier Sietske Huijskes-Sieperda de laatste geweest. Haar man Egbert was 20 jaar ouder en stierf in 1949.
Ik ben eens aan het pluizen geweest. één grote familie, of in Groenlo ..of in Hedel.
Waarin nog al eens getrouwd wordt met veel dezelfden in andere families. Ook veel huwelijken tussen (achter)neven en (achter)nichten enz.
Het wemelt van de NH-predikanten, ambtelijke functies, koopmannen én bierbrouwers/kastelijns.
Ook enkele huwelijken met de Lasonders en Heringa’s.
Door erving zou de apothekersfamilie Wittermans aan de Markt, een stuk van de Pomonatuin gekregen hebben van deze fam. Huijskes, maar kan de link nog niet echt leggen.
Wie weet er meer over die familie Huijskes?
Roy schreef hierboven op 22-07 dat De Protstantse Calixtuskerk in 1875 gepleisterd is. Ik hoorde als kind vertellen dat het pleisterwerk is betaald, geschonken, gesponsord, door de familie Huijskes. Klopt dit? Wie weet ik er meer van die vermogende protestantse familie Huijskes? Wonen er nog leden van die protestantse tak in Groenlo?
De apotheker was inderdaad Paulus François Wittermans.
Zijn vader kwam uit Bergen op Zoom en trouwde in 1825 in Borculo met Frederica Geers. Paulus François werd daar in 1825 of 1826 geboren. In 1859 trouwt hij, ook in Borculo, met Bartha Geers. Hij is dan 33 jaar en als beroep wordt vermeld: apotheker. Op 12 mei 1897 overlijdt hij te Groenlo, 71 jaar oud.
In Groenlo worden minstens 8 van hun kinderen geboren. Drie van hun kinderen overlijden op jonge leeftijd. Vijf andere kinderen zijn: Hermina, Frederika, Jacobus, Paulus François en Bartha. Geen van deze kinderen blijft in Groenlo wonen.
Ans Nijweide en Wassink zijn wel twee Winterswijkse namen.
Ik vond wel het volgende:Gerhard Johan Nijweide is geboren omstreeks 1872 in Winterswijk (NL), zoon van Gerrit Jan Nijweide en Hendrika Johanna Wassink.
Gerhard is overleden. Gerhard trouwde, ongeveer 27 jaar oud, op 28-06-1899 in Groenlo (NL) met Frederika Wittermans, ongeveer 26 jaar oud. Frederika is geboren omstreeks 1873 in Groenlo (NL), dochter van Paulus François Wittermans en Bartha Jacoba Geertruidt Geers.
Zou deze FRancos de betreffende apothere kunnen zijn?
Ineke, weet je misschien ook waar die familie Wittermans woonde? Is er nog meer bekend over deze patriciersfamilie?
Als deze foto van 1890-1905 is, zoals Roy zegt, dan woonde daar in ieder geval de patriciersfamilie apotheker Wittermans op de Markt. Zij vertrokken in 1905 uit Groenlo. Van hen kocht notaris Vemer de Pomonatuin (gedeelte), die deze tuin in 1923 weer moest verkopen door de financiële malaise, waarover 3 foto’s verderop gepraat wordt.
Hallo Ans niet een van deze namen komt in mijn stamboom voor wel weet ik dat de vrouw van frans frank dus de moeder van marieke frank ook oostendorp heet en geen familie van mij is en uit lichtenvoorde komt misschien moet je het in die tak zoeken gr jan
Beste Jan, ik kom onder mijn stamboom en bij de gegevens van Johanna de naam Oostendorp tegen.
Misschien zegt het jou iets.
Er staat het volgende: 10.05.1800
Beerend Wessels, oud 35 jaar, J.M. z.v. Willem Wessels en Aaltjen Wessels, geb. en won. onder Eibergen in de buurschap Hupsel met Engele Oostendorp, oud 24 jaar, J.D. v. Garrit Oostendorp en Janna Kranenborg geb. en won. onder Lichtenvoorde in de buurschap Eefzele. 30.05.1800 getrouwd door Arnoldus Knikkink, Rooms pastor te Eijbergen
Zouden die bewoners interesse hebben in de geschiedenis van de Knikkinks ?
Ik ben niet iemand die zomaar vreemde mensen opbelt om informatie,
De Knikkinks zijn daar misschien al wel 200 jaar geleden vertrokken
Maar in elk geval bedankt Jan !
Johanna, Jan Oostendorp gaf dus een telefoonnummer. Misschien kom je hier verder mee.
Dank je wel Johanna, juist het feit dat de Knikkinks en de Harperinks in mijn stamboom zitten maakt me zo nieuwsgierig! Misschien zijn er mensen die meer over die families weten.
In de vetgedrukte tekst van 25-7-2010 lezen we dat Jan Knikkinck in 1705 trouwde met Harmken Illeberg.
En van de Illebergs in Meddo is Johanna weer een nakomeling. Johanna’s meisjesnaam is namelijk Elburg (naamsverandering van Illeberg naar Elburg).
De moeder van Marcel Houwer (streekgids en scherpinbeeld) heette Thea Elburg en ook zij stamde af van de Illebargs uit Meddo.
Kleine wereld of niet?
Ans een deel van jouw stamboom:
236 JOANNES FRANCISCUS KNICKINCK, Medicine doctor, ged. omstr. 1761 te Groenlo, overl. op zondag 28-09-1845 te Groenlo
gehuwd op donderdag 27-02-1783 te Groenlo met
237 ANNA GETRUDIS HELMICH, ged. op zondag 08-04-1764 te Groenlo, overl. op dinsdag 24-12-1839 te Groenlo
Kinderen:
1. Wernerus Henricus, ged. op donderdag 26-02-1784 te Groenlo
2. Catharia Anthonia Arnoldina, ged. op dinsdag 14-06-1785!te Groenlo, overl. op zaterdag 06-02-1864 te Groenlo
3. Anna Helena, ged. op woensdag 24-01-1787 te Groenlo, overl. op woensdag 15-04-1840 te Groenlo
4. Wernerus Henricus, ged. op donderdag 23-10-1788 te Groenlo, overl. op donderdag 14-03-1850 te Groenlo
5. Gertrudis, ged. op woensdag 03-08-1791 te Groenlo
6. Joannes Arnoldus, ged. op donderdag 24-01-1793 te Groenlo
7. Hermyna Johanna Francisca, ged. op zondag 24-08-1794 te Groenlo
8. Theodorus Johannes Antonius, ged. op vrijdag 02-09-1796 te Groenlo, overl. op donderdag 30-01-1879 te Groenlo
gehuwd met: Johanna Hendrica HARPERINK op maandag 25-06-1855 te Groenlo
9. Joannes Gerardus Antonius, ged. op zaterdag 07-07-1798 te Groenlo
10. Henricus Antonius Reinoldus, ged. op maandag 27-01-1800 te Groenlo, overl. op vrijdag 03-01-1879 te Groenlo
11. Antonius Franciscus VictorDani, ged. op zondag 01-11-1801 te Groenlo
12. Johannes Wilhelmus Jacobus, ged. op donderdag 14-04-1803 te Groenlo get. Derk Jan Knikkink en Anna Helena
Knikkink, overl. op maandag 05-03-1888 te Groenlo gehuwd met: Maria Berendina Christina VAN CASTROP . Zie 118
13. Christianus Lambertus, ged. op maandag 25-02-1805 te Groenlo
14. Theodorus Joannes, ged. op zaterdag 22-11-1806 te Groenlo
Hallo Johanna,
Wij hebben een tijd geleden al eens gecorrespondeerd naar aanleiding van de familieverwantschap tussen de Lageschaars, de Bolwerks en de Reijerinks in Zwolle.
Op bovengenoemde website kom je ze ook weer tegen: Maria Aleida Bolwerk (door mijn moeder tante Marie genoemd, omdat zij , mijn moeder Mimi Luiken-Lageschaar, tot haar veertiende jaar bij Marie Reirink-Bolwerk op ’t Reirink verbleef) is geboren in 1888 en trouwde in 1911 met Johannes Hendricus Reirink. Het huwelijk bleef kinderloos. De moeder van Johannes Hendricus was Grada Lageschaar.
Allemaal te vinden op bovengenoemde website.
Maar ik dwaal af: terug naar de Wissinks en de Knikkinks. Dirk schreef immers op 17-07-2010 naar aanleiding van de foto dat Jan Derk Wissink een huis bezat op de hoek van de Markt.
Hallo Johanna boerderij knickink meddoseweg 29 in zwolle huidige bewoner h.h Kranenberg tel 0544467528 misschien heb je hier iets aan ? gr Jan
Daar op Nieuw Knikkink woonde de familie Iding, misschien wonen ze er nog wel en kijk eens wat een bijzonder interessante website die hebben! IDING
Ha Johana, grappig dat je dat schrijft. Ik zal straks eens proberen uit te leggen hoe dat ook weer zit. Het leuke is dat hoe verder je in de historie duikt, steeds meer blijkt dat wij Grollenaren in zekere zin allemaal familie van elkaar zijn. Joke PLume gaf dit een tijd geleden al aan, maar het klopt echt.
Ja,die boerderij bedoel ik.
Maar de tak van Jan Hendrik Knikkink is in mannelijk lijn uitgestorven.Jan Derk Wissink heeft alles geerfd.(van Hulshof -Wissink in Zwolle)
Zijn neef is later ook arts geworden
in Groenlo en die heeft voor veel nazaten gezorgd ,daar is Ans er ook een van.
Beste Johanna de boerderij knickink die ligt aan de medo.se weg bedoel ik ligt tegen over de weg naar hulshof -wissink mischien noemen ze die boerderij nu wel nieuw knickink ik zal eens in formeren gr jan
Bedankt Ans .
Misschien krijgen we nu op scherp in beeld wat meer informatie over Jan Hendrik Knickink.
Die de Gelderse Paracelsus werd genoemd en die een bijzonder mens geweest moet ziijn.
Jan je hebt in Zwolle nog nieuw Knikkink,maar ik krijg van niemand antwoord op mijn vragen,ik weet niet wie daar woont.
Geen idee Jan, ik weet überhaupt niet of er nog Knikkinks in Zwolle wonen, ik denk het niet.
Ans woont er nu nog familie van jou in die boerderij ? gr jan
Jan, mijn oma Luiken was een dochter van KNIKKINK
JOHANNA CHRISTINA
°16/12/1829 – †27/09/1894
Ja zeker wel Jan, daar had mijn grootmoeder Luiken haar roots
Voor de liefhebber:
Johanna vroeg zich af “Was hij wel een boer? “
Bron: J. Monasso
Knikkinck Zwolle bij Groenlo (WAS HIJ WEL EEN BOER?)
Arent Knikkinck Was een boer in Zwolle en leefde van ca. 1645 tot ca.1710
Zoon Jan geboren ca. 1675 hij trouwt in 1705
Zoon Herman trouwt 1707 vader Arent leeft dan nog.
Harmen Knikkink huwt met ,Berentje Lammerdink wed.van Jan Esselink in Meddo en wonen op der Stroete ,de kinderen Van Harmen en Berentje heten ter Stroete( er wordt hier over de erven Knickers gesproken.)
Jan Knikkinck geb.ca. 1675 trouwt 13 febr. 1705 met Harmken Illeberg dv. Derck Illeberg en Engele Meckink uit Meddo
Harmken sterft 8 Juni 1762
Kinderen uit dit huwelijk :
25 dec. 1710 geb. Jan Hendrik
25 Juli 1715 geb. Arnoldus
19 april 1722 geb. Engele
Jan Hendrik Knikkinck trouwt 11 febr. 1731 21 jaar oud met Stijnken Harmelink dochter van wijlen Koene Harmelink uit Meddo
Kinderen uit dit huwelijk:
14 Juni 1733 geb. Gesina
20 Maart. 1735 geb. Kunneken
19 April 1739 geb. Anne Marie
23 Maart 1742 geb. Hendersken
2 Oktober 1749 geb. Joannes Bernardus
Overleden 6 April 1764(15 jaar) de zoon van Doctoor Jan Hendrik Knikkinck ,Jan Berent in Grol
Van deze kinderen huwt alleen Gesina Knikkinck met Joannes Bernardus Wissinck in Zwolle.
Zij krijgen zeven dochters en een zoon.
In hun huis in Zwolle bij Groenlo zit een gevelsteen met de tekst :
Iohannes BernarDVs
WissInCK en GesIna
KnICkInk M.R Den
hebben Gelen Deses GeboV
In deze tekst is kryptisch het jaartal 1770 (1777) verwerkt (,je moet dan de hoofdletters lezen).
In een boedelscheidingsacte uit de nalatenschap van Dochter Gesina Knikkinck geh. Met Wissink in Zwolle is,
Een fundatiebrief in dato 20 Juli 1766
Groot twee duizend gulden,waarvoor de geestelijkheid van het Klooster te Zwilbroek zich verbindt om voor de stichter Joannes Henricus Knikking ,medecinae docter te Groenlo,diens huisvrouw Christina Harmelink en wederzijdse zo levende als afgestorven familieleden ten eeuwigen dage jaarlijks te lezen honderd twintig Heilige Missen
Voor dit bedrag kocht je toendertijd een tweemans boerderij.
Stijnken Harmelink sterft 27 December 1767
Jan Hendrik Knikkinck Wed. huwt 2de keer met
22 Mei 1769 met Willemina Johanna Bonenberg dochter van wijlen Daniel Bonenberg
29 December 1709 geboren
zij sterft 18 November 1778 Laat geen kinderen na.
21 September 1779 hertrouwt hij voor de derde keer met Joanna Catrina Helmig dochter van Hendrik Helmig Groenlo
Jan Hendrik Knikkinck bezat vele goederen .
15 Oktober 1751 Kocht hij het huis “ te Wascink” Beltrum Van de fam. Vucht.
29 Oktober 1772 het “Luttike Evertsloe “ Lievelder
24 Mei 1781 een kwart van “ten Grotenhuis” Zeddam
Het” Goet to Vranckinck “
1755 koop hij Hemminck
Een opmerking van Groenlo.s koster in het Doodenboek van de stad Groenlo
1803-29-08 ( 61 jaar oud )in Zwolle overleden Hendricka Knikkink dochter van Jan Hendrik Knikkinck Laat geen kinderen ofte ouders na,maar wel vaste goederen na.
De beroemdste Arts van Groenlo was wellicht Dr Jan Henrick Knikkinck
Schrijft J.Cannengieter.
Hij leefde van 1710 tot 1784 Hij werd de Gelderse Paracelsus genoemd ( een befaamd arts uit de middeleeuwen)
De wijd beroemde Knikkink was bekend tot aan de Pruisische hoven .
Hij woonde aan de Oude Lievelderstraat
Hij was bijzonder welvarend : uit boedelscheidingen blijkt dat hij vele panden ,obligaties en grote sommen geld bezat.
Zijn broer Arnold was chirurgijn in Neede De zoon van hem Johannes Franciscus Knikkinck nam in 1783 de praktijk van zij oom over.
met dank aan Johanna, die dit alles met eindeloos geduld uitgezocht heeft.
IN zwolle aan de weg naar meddo staat ook een boerderij knickink maar dat heeft er waarschijndelijk niets mee te maken
Ik lees hier namelijk in jouw stamboom dat Jan Hendrick Knikkinck en wonderdokter genoemd wordt !
De aan de Markt in Groenlo wonende Jan Derk Wissink is dan een kleinkind van deze wonderdokter.
Was deze Jan Hendrick Knickink niet “de wonderdokter” waar men uit de verre omtrek genezing kwam zoeken voor allerlei kwalen? Heeft hij niet een deel van zijn vermogen geschonen aan het klooster te Zwillbrock?
Op 18-07-2020 schrijft Dirk van der Meer dat rond 1828 op de plek van “Pepijn” Jan Derk Wissink , landbouwer te Eibergen woonde. Hij bezat daar zelfs twee percelen naast elkaar.
Johanna betwijfelt of Jan Der Wissink hier wel woonde aangezien hij boer was en woonde op ‘t “Wissinck ”in de buurtschap Zwolle onder Eibergen.
Is het niet toch mogelijk dat deze Jan Derk toch aan de Markt woonde en leefde uit inkomsten van zijn vermogen?
Hij was immers een zoon van Jan Berent Wissink en Gesina Knikkinck? En was deze Gesina niet een dochter van Jan Hendrik Knickinck, medicine doctor , geboren omstreeks 1705?.
naar aanleidinbg van 19-07-2010: de boeren die in de buurt van de Grootenhuizer Schans (Franse Schans) woonden ware Geessink-Grotenhuis en Geessink-Groenland. Mevrouw Geesink-Grotenhuis woont in de Batenburg Hof.
Ans, voor zover ik het weet zijn er geen pomp-plannen. Maar er is een werkgroep gevormd (Rondje gemeentehuis), lijkt mij goed om dit idee in te brengen. Ik ken alleen geen concrete namen in deze werkgroep dus misschien meldt iemand van de groep zich op SIB? ////////////// Ik ving overigens op dat 1 van de ideeen de sloop was van panden Legro /Hekman om daar een hotel neer te zetten. Op zich een goed idee, maar is pand Legro ook geen oude stadsboerderij of zo? Als je in de grup kijkt zie je houten balken.
Ik heb de redaktie ook nog een pompfoto gezonden op een verrassende plek, misschien kom die ook nog op SIB.
Zijn er plannen voor een te realiseren pomp op de Markt of in de Notenboomstraat?
Roy, tijd voor de oprichting van een klankbordgroep “POMP”, je zou een prima voorzitter kunnen zijn 🙂
Ja, Martie, helaas is dit de huidige praktijk. Laat staan wie er allemaal wat over willen zeggen: “pomp stond er nog niet in 1627”, “namaak-historie”, “hoeveel bomen moeten hiervoor worden gekapt?”, “pomp staat in de weg voor autoverkeer”, “inkomstenderving bij ondernemers” en “omzetdaling horeca door gratis water uit stadspomp”……..
Nog even over de foto; postkantoor was toen nog de huidige juwelier Simons, gebouwd rond 1874. De toren van de Oude Calixtus is ook rond 1875 gepleisterd en het stadhuis heeft in 1875 een nieuwe verdieping en kap gekregen. Ofwel een actieve periode voor dit gebied. Verder is het Grols Gemack nog niet voorzien van een nieuw voorhuis, ca. 1880. Ik durf met enige zekerheid te zeggen dat de foto stamt tussen 1890-1905
Roy, dat is dus een pomp die verzuipt.
Even nog over stadspompen: ik heb op verzoek van de buurtvereniging Walnoot het archief geraadpleegd over de herplaatsing van een dorpspomp in Ruurlo in 2002. Deze pomp is op initiatief van de historische vereniging geplaatst en aangeboden aan de gemeente. De pomp is aangesloten op een puls. Vrij kort na de feestelijke ingebruikname heeft gemeente het slot erop gelegd, omdat zij geen verantwoordelijkheid willen nemen voor de waterkwaliteit. Ook het (bouwkundig) onderhoud aan zo’n bouwwerk moet geregeld zijn. En dat is nu net geen core-business meer van gemeente(n), niet alleen Oost Gelre. Ook heb ik al gehoord van problemen met de mooie pomp in Winterswijk, waar de gemeente ook mee in de maag zit. Ik vind het initiatief geweldig, maar bezint eer ge begint, scheelt een bult frustratie.
Tja Gerrit, van die oude foto van de Markt komen we weer bij de Knikkinks, de Nijvelds, de Mensinks en natuurlijk de oude boerderij Hulshof Wissink.
Wij hebben er in het verleden al eens het een en ander over opgeslagen in Office Live Workspace en jouw opmerking nodigt me uit om weer eens in die materie te duiken.
Ja zeker heb ik die gelezen Gerrit!
Beste Ans, heb je de volgende strofe ook gelezen in dat document: Op heeden den 17e april 1826 compareerde voor ons Johan Arnold
Hummelink, burgemeester der stad Groenlo, provincie Gelderland,
Gerardus Joannes Knickinck, landbouwer, wonende in het
Schependom, te kennen gevende dat zijne drie kinderen als
Gesina Christina, Gerrit Jan en Johanna bij haare doop
onderscheijdelijk genaamd als zijn oudste dogter, gedoopt 19
december 1809, Mensink op Nijveld, zijn zoon Gerrit Jan,
gedoopt 13 augustus 1812, Nijveld en zijn jongste dogter
Johanna, gedoopt 14 september 1815, Knikkink. Verklarende de
comparant voor hem en zijne gemelde kinderen en verdere
nakomelingen aan te nemen de naam van Knikkink. Waarvan door
ons deze acte is opgemaakt en na duidelijke voorlezing door
ons ondertekend, verklarende de comparant niet te kunnen
schrijven.
J.A. Hummelink.
Dirk, dit najaar komt er een kadastrale atlas uit van de voormalige gemeentes Groenlo en Lichtenvoorde inclusief de Oat’s, een CD-rom en uitvouwbare kaarten. Dit project wordt mede mogelijk gemaakt door de provincie Gelderland i.s.m. de oudheidkundige verenigingen van Groenlo Lichtenvoorde en Zie-uw-ent. De leden van de OVG hebben een aantal maanden geleden al de mogelijkheid gekregen om zich doormiddel van voorinschrijving de atlas te bestellen. Overigens, de atlas zal t.z.t. ook te koop zijn bij boekhandel Wiegerinck, maar wees er snel bij, op = op.
Hallo Gerrit . de door jou getipte GENEALOGIEDOMEIN is enorm interessant. Ik moet er nog een beetje de weg vinden.
Nu vraag ik me af of die juffrouw Egberts op de Markt waar waar de kantonrechter Swaving in de kost was de vrouw of de weduwe van bakker Egberts was. Het kwam namelijk ook voor dat getrouwde vrouwen aangesproken werden met “juffrouw”.
Ik herinner me als kind twee protestantse boeren, Geessink Grootenhuis en Geessink-……… Ik mocht daar met Gerdie Wissink, van bakker Hein Wissink, brood bezorgen op zaterdag. Ik heb me toen laten vertellen dat er van die Geessink-boeren een kerkenpad naar Groenlo liep in de richting van de Protestantse Calixtuskerk en ik vermoed nu dat er een verband bestaat tussen die Geessink Grootenhuis en de Grootenhuizer Schans.
Beste Erik, er zitten in watwaswaar.nl vooral kadasterkaarten (“verzamelplannen” en “minuutplannen” en topgrafische militaire kaarten vanaf ongeveer 1830. Omdat de kaartenreeksen bijna tot nu doorlopen, kan je goed de veranderingen in het landschap zien. De oudste kadasterkaarten zijn die van rond 1828/1832.
Bijzonder is, dat bij deze eerste kaarten voor heel Nederland ook de “OAT” (oorspronkelijke aanwijzende tabel van eigenaren) gedigitaliseerd is. Je kan dus van heel Nederland van elk perceel zien, wie toen de eigenaar was. Daarvoor moet je eerst op de kaart van het “minuutplan” het betreffende kadasternummer opzoeken. Helaas zitten latere lijsten van eigenaren niet in dit digitaal archief, je bent hierbij dus beperkt tot 1832.
Opvallend zijn ook de verkenningsfoto’s uit de Tweede Wereldoorlog. Zo is op 19 november 1944 een vliegtuig van de RAF over Groenlo richting Eibergen gevlogen en heeft daarbij luchtfoto’s gemaakt. Jammer genoeg staat alleen de omgeving van de Eibergseweg er duidelijk op.
En voor de liefhebbers van de circumvallatielinie: op de militaire kaarten van 1850 staan de Franse en Engelse Schans nog in hun oorspronkelijk vorm ingetekend als “Grootenhuizer Schans” en “Besselinger Schans”.
Bedankt Dirk en Johanna, zo komen we wel verder.
Jan Derk Wissink zal eigenaar geweest zijn ,maar niet de bewoner Jan Derk Wissink was boer en woonde op ” Hoeve Wissinck” onder Zwolle zoon van Jan Berent Wissink en Gesina Knikkink !
Hallo Dirk,
Hoe ver kun je terug in de tijd via watwaswaar.nl
Bedankt Dirk ,hier kunnen we wat mee!
Op verzoek van Ans, een lijstje met de eigenaren van de panden aan de Markt in 1828:
1 (Restaurant Wissink): Erven Antonie ter Hoeve + Matinus Kolder, kleermaker
3 (Bakkerij Wissink): Klaas Milius, bakker, heeft trouwens ook een huis en schuur aan de Kevelderstraat, achter Ter Hoeve
7 (Susan’s bodyfashion): Jan Arnold Hummelink, burgemeester
9 (Jos v.d. Hurk wonen): Jan Schoenmaker, grutter
11 (Katoo): Gradus Doeve, arbeider
2 (Tabakshop ’t Grols Gemack): A. te Bulte, wolspinner
4-6 (Huys van Frederik Hendrik): H.E. Antink, kastelein + wed. Frans Lodewijk Lindner, verwer + Johannes Egberts, bakker
8 (Steakhouse pizzeria Pepijn): Jan Derk Wissink, landbouwer te Eibergen
Bron: watwaswaar.nl
Johanna, er zijn 2 mogelijkheden:
a. Theus noemde zijn herberg naar zijn vrouw Zwaantje (inderdaad veel voorkomende meisjesnaam)
b. De herberg had als uithangbord een witte zwaan op een rood vlak, hetgeen betekende
dat er prostituees ter beschikking waren.
Jan de stenen zijn afgeleverd op de plaats waar ze gebruikt moesten worden, namelijk bij de vestingwerken (muren etc.) en de voerlui hebben te eten gekregen bij Hackenbroek op de Markt, in Den Swanen, maar waar die precies zat?
700.000 stenen in een logement afleveren lijkt wel erg veel dan moet dat logement wel erg groot zijn geweest ??
Zou het huis genoemd zijn naar zijn vrouw Swane ?
In het duitse Oost Friesland hebben veel vrouwen Swaantje als roepnaam.
Ik weet het weer Johanna, ik hoorde van J vd Pluijm dat die stenen afgeleverd werden in het logement “: In den Swanen” aan de Markt.
In 1550 Wordt Mattheus Hackenbroick voor het eerst vermeld als schepen het echtpaar woonde aan de markt in Groenlo (Swane Dunen ,zijn vrouw)
in het huis “Den Swanen”
De schrijven heeft niet kunnen vinden wat zijn beroep was .
Want Schepen was een erebaan. De laatset jaren van zijn leven woonde Mattheus buiten de stad op de Brandemaete omdat hij de pest had. jaar 1577.
Bedankt ,Ans nu weten we ook zijn beroep.
Dirk vertelde ons welke families er in 1832 aan de “postantoor”zijde van de Markt woonden. maar wie woonden daar in 1732? wie in in 1632? En was het zo dat de familie Hackenbroek daar in 1532 al een logement had?
Hackenbroek
en ja Johanna, het boek is mij bekend en ik haal het vanmiddag meteen op uit de bieb.
Maar nu iets dat ik me herinner, het zit ergens in mijn hoofd:
Mij onbekende bron: In 1546 werd, vanwege de voortdurende militaire dreiging vanuit het oosten een begin gemaakt de vestingwerken van Grol te versterken. In het jaar 1554 zijn een groot aantal stenen, ruim 700.000 stuks, voor het omvangrijke werk naar grol gebracht. De stenen kwamen uit de steenovens in de buurt van de Koerboom. De zware vracht werd vervoerd met paarden en wagens. Negentig vrachtrijders ware nodig voor het vervoer. Nadat de stenen in Grol zijn afgeleverd hebben van de negentig er vijftig vrachtrijders van een ontbijt mogen genieten, verzorgd door de waard Theus Hackenbroek. De vijftig ontbijten hebben drie gulden en 65 cent gekost.
Ik vraag me af of deze Theus zijn logement op de Markt had.
Het boek zal wellicht meer uitsluitsel geven.
Ik dacht al ,heeft nu niemand intresse ,in dit boek ,waar zo veel te lezen is over de geschiedenis van Groenlo.
Ik heb de tip gekregen van Ineke Roerdink en het boek toen direct besteld.
Het is een boek ,dat je gewoon hebben moet als je je verdiept in de geschiedenis van Groenlo
Johanna , even terugkomend op de familie Hackenvroek, die je noemde:
Voor mensen die geïnteresseerd zijn in de geschiedenis van Groenlo is het boek van groot belang omdat de leden van het geslacht Hakkenbroek vanaf ongeveer het begin van de 16e eeuw tot aan het eind van de 18e eeuw een belangrijke rol hebben gespeeld in het maatschappelijk leven van de toenmalige stad Groenlo. De heer Hakkenbroek heeft al deze gegevens boven water weten te krijgen doordat hij het gehele oud-archief van de stad Groenlo heeft doorgelezen op zoek naar gegevens.
– I -De eerste naamdragers 1381 – 1500
– II – Nog enige personen waarme geen aansluiting op de genealogie Hakkenbroek is gevonden.
– III -De familie ‘van Hackenbroeck’ [Antwerpen-Utrecht-Amsterdam]
– IV -Fragment-genealogie Hakkenbroek Vos
– V -De genealogie Hakkenbroek 1522 – 2006 [met vele generaties in Groenlo / Peter Cuyper etc]
– Alfabetisch register van alle andere voorkomende familienamen in hoofdstukken I-IV.
– Alfabetisch register van alle andere voorkomende familienamen in hoofdstuk V.
Leuk boek om weer eens uit de bieb te halen tijdens de vakantie.
Ineke je hebt ons weer aan het denken gezet met deze fot. In ieder geval weten we door het speurwerk van o.a. Dirk en Johanna al veel namen van mensen die in vroeger tijden aan de Markt woonden.
Voor 1850 zal deze foto niet zijn ,toen werden er bijna nog geen foto,s gemaakt .
Hij is wel heel oud ik schat 1890. Misschien staat de naam van de fotograaf aan de achterkant , Ineke wil je even kijken aub.
Maar we weten nog steeds niet of de foto van voor 1850 is ?
Er stond al een pomp op de markt omstreeks 1700.
1706 wonen Sweer Wachen en Enneken Vellers op de markt tegenover de pomp. Jan Hackenbroek en Catharina Tholen wonen op de hoek Nieuwstraat en de Markt tegenover de pomp.Zij waren buren.
Volgens de “Oorspronkelijke aanwijzende tabel der grondeigenaren” van omstreeks 1832 zijn de eigenaren van de Markt tussen Nieuwestraat en Schoolstraat:
Jan Derk Wissink, landbouwer te Eibergen (2 percelen naast elkaar)
Johannes Egberts, bakker
de weduwe Frans Lodewijk Lindner, verwer
H.E. Antink, kastelein
Antonie te Bulte, wolspinner.
Achter het pand van kastelein Antink was een grote tuin. Daarachter lag de school, eigendom van de Stad Groenlo.
Deze prachtige foto is natuurlijk van veel later tijd, maar de herberg was, denk ik, gevestigd in het derde huis van links op deze foto.
Als je het boek “De familie Hakkenbroek”naleest vind je al veel gegevens oa Jacobus Francke en Elisabeth Hackenbroek Woonden aan de markt hoek Nieuwstraat ze hebben dit huis gekocht van Brantien Jacobs Levi.
Daarna de fam. Herman Westerman deze fam.woonde er tot omstreeks 1810.
Erik, als ik ooit ook nog heel veel tijd heb, doe ik met je mee. De ervaring om in archieven te zoeken hebben we wel, maar de tijd????
……..en weer die karakteristieke waterpomp, er is al vaker over gepraat: waarom niet in ere herstellen? Is dit al besproken in de nieuwe werkgroep voor het centrumrondje?///////////Het lijkt op deze foto zomer, zie blote armen van de kartrekker, verder is goed te zien hoe de bomen dienen als “zonnescherm” voor de huizen.
Sorry, G ben ik.
Eric, kijk op GENEALOGIEDOMEIN maar eens rond.
Ook nu weer blijkt dat we over de periode 1700-1900 bar weinig weten over Groenlo. Als ik ooit nog eens heel veel tijd heb….
Dirk vertelde dat rond 1832 zich hier links op de Markt een logement bevond. Helaas kan ik het bericht niet meer vinden.
Johanna, Op de plaats waar later het postkantoor gebouw zou worden, woonde ooit juffrouw Egberts. Mr. Henri Isaak Swaving, kantonrechter in Groenlo van 1844-1860 was bij haar in de kost. Hij was heer van de Heidebloem en Erica.
Dus de foto is van voor 1907
Jan,zoals Roy schreef bij de vorige foto was dat 1907 -1908
Wanneer is het post kantoor gebouwd ? ik denk dat de foto nog voor 1850 is
op de vorige foto zijn er aan de linkere kant en ook nog bij (juwelier Simons)geen bomen en niet achter nu cafe Jacpot en het lijkt nu dat daar een enorme boom staat.
Volgens SARA is dit een opname van 1907 maar daar zet ik mijn vraagteken bij, volgens mij is de opname van voor 1900 omdat de vorm van de pomp anders is dan de latere foto’s uit de vorige eeuw.
ik heb van Aalten en Winterswijk afschriften van “Liberale gifte 1748”
Daar staat van elk huis de naam van de bewoner en de bezitter in .Is er niet
zo,n afschrift van Groenlo ?
Ja Johanna, dat zit ik me ook te bedenken, als we uitgaan van 1900 zat op het hoekje bij de Schoolstraat waar nu ’t Grosch Gemack zit slagerij Heijmans.
En ,nu wil ik zo graag weten ,wie de toenmalige bewoners van al die huizen waren .
Kijk, die kenden we nog niet. Een pracht foto Ineke.
Bennie, Gistren stuurde Gerrit ons een foto van 1850 en toen lagen er brandtonnen midden op de markt.
Deze prent van de markt is in de jaren 1850,trouvens mooie foto Ineke.gr
Lijkt een andere pomp dan die ik opgestuurd heb ,bij Markt deel 2.ook op een andere plaats .
Een mooie oude foto nog geen postkantoor water pomp midden op demarkt man met handkar enz van welk jaar ??
Foto rond 1900 schat ik.