Meer foto’s uit dit albumDeze foto hoort bij het album Beltrumsestraat.
Bekijk het volledige albumGrote foto voor donateursVoor minimaal €20 per jaar kunt u donateur worden en grote foto’s bekijken.
Word donateur en bekijk grote foto’sInformatie over deze foto / video
- Fotocredit
- Foto : Bennie Klein Zeggelink
- Trefwoorden
- beltrumsestraat,hoek ziekenhuistraat,brezan,winkel,autoonderdelen,jansen schoenhandel
Trefwoord voorstellen
Ziet u iets op deze foto dat nog niet bij de trefwoorden staat? Geef één trefwoord of naam door. Na controle voegen wij het eventueel toe.
Auteursrecht
Deze foto mag niet zonder toestemming van de rechthebbende worden gebruikt, gepubliceerd of verspreid.
schilderen en fotokopieren is toch weer net iets anders. Dat zul je zien als je het schilderij van de Markt ziet dat in de Kraakmanzaal hangt.
Ans dan kun je er net zo goed een Foto van dat schilderstuk maken !!
Sparen en sponsoren dus.
Chamnan uit Thailand zou het na kunnen schilderen, die heeft al die mooie schilderijen in het stadsmuseum ook mageschilderd van originelen in Nenerlandse Musea. Een sponsor vinden en dan doet ie t wel.
Ja Martie maar dan zullen we nog wel even moeten sparen ?
Zo’n schilderij hoort toch eigenlijk in Grolle in het stadsmuseum te hangen.
Voor wie geïnteresseerd is in dit bijzondere schilderij waar we in de toekomst nog wel meer over zullen vernemen wil ik toch graag voor degenen die op het sociale medium FACEBOOK zitten een link maken naar de foto’s van de aankomst van het schilderij in het Boerhave museum.
Het is zo bijzonder dat je uit dit schilderij kunt aflezen hoe lang de Houtwal in die tijd was, vertelde Joep van der Pluijm in zijn boeiende lezing.
de aankomst van het dubbelportret van de wiskundige en zijn vrouw in het Boerhave Museum
Voor Fona en andere geïnteresseerden in het dubbelportret van Frans van Schooten en zijn vrouw met de plattegrond van Groenlo
zal ik proberen een paar linken te maken naar informatie over de wiskundeleraren Frans van Schooten senior en zijn zoon Frans junior.
Verder ook nog een link naar het schilderij zelf. Ik weet niet hoe het jullie vergaat, maar ik kan bijna niet wachten tot het boek ” over muren en wallen” uitkomt.
de familie van Schooten
echtpaar
Fona, ik heb je e-mailadres niet dus nu maar zo.
Op de laatste dia die Joep van der Pluijm liet zien staan waarschijnlijk Frans van Schooten en zijn tweede (jonge) vrouw Maria Gool.
Frans Senior trouwde in 1609 met Jannetgen Haermansdr. van Hogenvorst uit Delft. Zijn naam is in het trouwboek geschreven met één o: van Schoten. Hun zoon Frans Junior werd geboren op 15 februari 1615 of op 15 mei 1615. Op 14 februari 1625 is Frans Junior in Leiden als wees ingeschreven, vermoedelijk omdat hij minderjarig was. Enkele weken later hertrouwde Frans Senior met Maria Gool. Dat was op 31 maart 1625. Het schilderij waar ze samen op staan zou van juni 1627 kunnen zijn. Maria Gool was familie van zijn collega Jacob Gool. Hun zoon Pieter werd in 1634 geboren. Frans Senior overleed op 11 december 1646.]
Frans van Schooten Senior was docent wiskunde, zijn eerste zoon, Frans Junior, was het en zijn tweede zoon, Pieter, ook. Na elkaar waren ze docent aan de Ingenieurs¬school, van 1610 tot 1679.
Belegeren zoals je weet namelijk ging zo. In het voorjaar omsingelde het leger een stad. De stad kreeg dan geen eten of hulp van buiten meer. Soldaten maakten wallen, legden schansen aan en groeven loopgraven. Met kanonnen schoten ze op de stadsmuren. Via onderaardse gangen probeerden ze een ton buskruit onder de muren van de stad te laten ontploffen. Als dat lukte, gaf een stad zich over uit angst voor een stormloop, gevolgd door moord en plundering van de stad. In de winter was het te nat en te koud voor de belegeraars. Zo ontstond een wedstrijd tegen de tijd: werd de stad voor de winter ingenomen of hield de stad het beleg vol tot de belegeraars in november vertrokken. Een spaans veldheer zei dat hij niet bang was voor de kanonnen van Prins Maurits, maar wel voor zijn mollen. Voor al dat graafwerk had Prins Maurits bekwame landmeters en rekenaars nodig. Daarom kwam er in 1600 in Leiden een ingenieursschool. Frans Senior en Frans Junior waren daar docent wiskunde.
Fona, in dat scherm met “Inhoud momenteel niet beschikbaar” van die 2e link moet je rechts bovenaan eerst met je emailadres en facebook-wachtwoord inloggen en dan lukt het zonder meer.
na de Pauze hield Joep van der Pluijm een lezing “Over muren en wallen” over het ontstaan en de slechting van de vestingwerken van Groenlo, o.a. over de correspondentie hierover in de 16e eeuw, veel fotomateriaal van de Archelogische Werkgroep Groenlo over muurwerk in de grond, recent bodemradaronderzoek en reconstructies van de muren op de stadsplattegrond van tegenwoordig.
In zijn lezing over de stadsmuren ging Joep vd Pluijm ,met de klok mee, te beginnen bij de Boompjeswal.
Bij het archeologisch werk is veel gebruik gemaakt van grondradarapparatuur , die de overgang van aarde naar steen, dus de overgang naar ander materiaal aangeeft.
In 1982 begon de archeologische werkgroep Groenlo ( o.a. bestaande uit Ruud Kaak, Joop Hubers en Godfries Nijs) met haar onderzoek. Deze groep heeft sinds 1982 veel onderzoek gedaan waar er de gelegenheid was, b.v. wegens rioleringswerkzaamheden of sloop of nieuwbouw van gebouwen zoals de Molenberg en de Beltrummerpoort.
In de grond werden onder andere stukken zandstenen beelden gevonden die uit de Oude Calixtuskerk gesloopt waren .
Door de grondradar werden op de kanonswal resten van kazematten en wellicht hele gebouwen aangetroffen.
De lezing van vd Pluijm werd geillustreerd met veel kaarten foto’s en tekeningen, o.a. die van Karel Stroes.
Tenslotte werd een schilderij getoond van een wiskundige en zijn vrouw.
Museum Boerhaave in Leiden verwierf in mei een zeventiende-eeuws dubbelportret van een wiskundige en zijn vrouw.
Wie het zijn, is (nog) niet bekend. Wie het maakte evenmin. Maar, het zou zo maar uit Leiden kunnen komen.
Het rijksmuseum voor de geschiedenis van de wetenschap en de geneeskunde kocht het dubbelportret bij veilinghuis Lempertz in Keulen. Het brengt de wetenschap van de Gouden Eeuw op treffende wijze in beeld.
De vrouw op het doek houdt in haar rechterhand een schietlood. Haar andere hand rust op een proportionaalpasser (waarmee je kon rekenen) en een grafometer (voor het meten van hoeken). Het zijn instrumenten zoals die zich ook in de collectie van Boerhaave bevinden.
Nader onderzoek moet duidelijk maken wie het zijn en wie het schilderij maakte. De man houdt een kaart met de plattegrond van Groenlo vast en op een papier zijn nog meer gegevens over onze stad te zien. Uit dit schilderij kunnen we opmaken dat de Houtwal 180 meter lang was (610 voet).
Joep van der Pluijm is er van overtuigd dat het hier gaat over de geleerde Frans van Schooten.
Met deze opzienbarende mededeling eindigde Joep zijn uiterst boeidende lezing.
sorry mensen, dat linken had dus geen zin. Ik heb zoveel mogelijk van de lezing van Joep opgeschreven. Een verslag vcan de vergadering van gisteren kun je ook zien op http://www.streekgids.nl. alleen zie je daar de foto’s niet.
dan lukt het nog niet ondanks dat ik al aangemeld ben geeft ie als anmtwoord: “inhoud momenteel niet beschikbaar”
Fona, de eerste link werkt niet en de 2e verwijst naar een Facebook site waar je je eerst moet aanmelden en dan zie je een serie foto’s gemaakt op de jaarvergadering.
ans, ik door klikken wat ik wil maar wordt er niet wijzer van!; Heb jij de complete lezing van Joep?
lezing Joep vd Pluijm
over muren en wallen
Ben het helemaal met je eens Fona. Ik heb trouwens van de plek van deze foto een serie foto’s gemaakt van de afbraak van pand Leijzer tot en met het begin en het (voorlopige) einde van het Princenkwartier. Ook opnames van het ontdekken van de stadsmuur met Joop Hubers en collega’s aan het werk. Na de lezing van Joep vd Pluijm is alles veel duidelijker geworden.
vanavond prachtige lezing gehad van dhr. vd Pluim bij de vergadering van oudheidkundige verening Groenlo; een en ander is me veel duidelijker gemaakt, ook in deze hoek (beltrummerpoort etc.)
Jan volg de nieuwsberichten
Ans heeft die zich terrug getrokken ?
Jan, lees de tekst bij een andere foto……Er is iemand pleite.
Ans bij Hoijting is de zelfde Aanemer en daar heb ik ook al ruim een maand geen activiteit meer gezien
De bouw op de hoek achter die auto ligt echt plat.
Joa… en no dan ….. Wat duch ow servaas..
Ik heb afgezien van een aangetrouwde oom uit Zieuwent, geen familie die Harry heet en überhaupt goed op de hoogte is van de situatie in Groenlo of zich daar voor interesseert…
Het zal wel liggen aan het feit dat ik in de automatisering werk en al heel wat langer op internet aanwezig ben dan waarschijnlijk iedereen hier, maar mijn stelregel is om zo min mogelijk (lees eigenlijk: niet) met de combinatie voornaam achternaam op internet rond te dwalen. Sibbers zijn waarschijnlijk wel te vertrouwen, maar dit is een volledig openbaar forum, op geen enkele manier afgeschermd…
Servaas of ik toevallig jou naam weet geld dat niet voor alle andere Sibbers we hebben de afspraak dat idereen zijn voor en achternaam ver meld zie b.v Harry daar kunnen er wel 10 van zijn ik heb een vermoeden dat het Familie van jou is of zit ik er dan naast gr Jan
Jan: voor zover ik weet woont er maar 1 met de naam Servaas in Groenlo, dus eigenlijk was m’n achternaam niet eens nodig geweest als je al tot de Oude Aaltenseweg kunt terugredeneren.
Paul, zo’n goede voetballer was/ben ik niet, zo ver krijg ik de bal niet weg…
Harry, eigenlijk zou ik er helemaal niet wegwillen maar voor een goede prijs is alles te koop. Alleen is ons pand nu feitelijk onverkoopbaar door de nieuwbouwplannen… wie wil er nou wonen in de schaduw van een groot project wat waarschijnlijk ook nog eens binnen 10 jaar totaal verpauperd…
de woning van servaas met het huis van zijn schoonmoeder met de dubbele woning ernaast aan de houtwal is nu ook te koop. kan de woonplaats nu ,mooi’ de apartementen doortrekken tot het oprit van groot zevert.
je kunt natuurlijk ook wat anders er neer zetten.
kan me ook voorstellen in totaal wat anders in te vullen samen met of zonder de woonplaats.
bezwaartermijn loopt volgens mij nog.
Onder het motto “optimisme is een ieders plicht” een actuele possimistische lijst met betrekking tot ons mooie Grolle: zie proatstool 20906.
Jan, Servaas heeft bij jou misschien nog wel eens een bal in de tuin geschopt, lang geleden, toch?
Servaas met nu ook een Achternaam geboren op de Aaltenseweg de tijd zal het leren wat er van jouw voorspellingen uit komt
Jan, het vestingstad beleid vind ik een goed initiatief. Niet met alles ben ik het eens maar ik kan me van die ideeën voorstellen dat ze het zouden willen. Ik wilde zeggen dat het bouwbeleid in Groenlo van geen kant deugt met betrekking tot het vestingstad beleid.
En van dat winkelbestand: daar kan ik kort over zijn, er komt niet meer bij hoe graag we het ook zouden willen. Ik durf te wedden dat over 10/15 jaar ook meer dan de helft van de huidige winkels in Winterswijk en Lichtenvoorde weg zijn…
Ook een positief bericht:
Ik kreeg het een dezer dagen in de brievenbus en ik vond het een leuke happening voor de binnenstad!
“Bas Wallerbosch brengt zijn buren bij elkaar, voor een gezamenlijk ontbijt. Ontbijten is gezellig en gezond. Tijdens dit informele ontbijt kunt u op een rustige manier kennismaken en praten met uw buren.
Dit ontbijt zal bij goed weer plaats vinden a.s. zondag 26 juni op de parkeerplaats.
Bij slecht weer (regen en minder dan 18 graden) verplaatsen we het een week (3 juli)
Deelname is gratis, er is wel gelegenheid tot het geven van een vrijwillige bijdrage. De opbrengst zal worden geschonken aan het goede doel: KinderWensMobiel.”
Laten we dat glas half vol houden. Ik zou dus graag zien, zonder de realiteit uit het oog te verliezen, dat we met z’n allen hier op SIB vooral ook de positieve gebeurtenissen in Groenlo noemen. Laat ik beginnen met het feit dat de Rk. Calixtus in de steigers staat om aan de buitenkant grondig te worden gerestaureerd, prachtig toch! Wie volgt?
De Woonplaats,bouwt en bouwt,in Winterswijk gaat het ook maar door
blijkbaar komen er nog genoeg bejaarden bij in de toekomst,meende ook dit hebben te gelezen,de huurprijs is niet gering laat staan de koopprijs[zie de aan biedingen van De Woonplaats].Iedereen wil graag oud worden,maar niemand is het graag.
Beste Ans,
Ik weet zeker dat Jan Oostendorp het woord “bejaarde” in de meeste positieve zin van het woord gebruikte, en inderdaad is 5 stuks misschien te pessimistich ingeschat: maar er lijkt een leeglooptendens te bespeuren in (zelfs relatief nieuwe) Grolse appartementencomplexen
Ik hoop voor Groenlo dat de Beltrummerpoort inderdaad nog lang gezellig vol met dynamische oude- en jongelui blijft……
Van die 5 appartementen in de Beltrummerpoort is toch wel een beetje uit de lucht gegrepen mensen! Behalve al die bejaarden waar jullie het over hebben wonen er frisse jongelui zoals mijn buurman Kees en buurvrouw Yvonne, beiden dertigers. Voor de yuppen die geen tijd hebben om een tuin te onderhouden is het hier heerlijk toeven.
Erik en Martie, helemaal met jullie eens.
Er komt inderdaad een nieuw tijdperk aan, het is 5 voor 12 in / voor Grolle en burgers, gemeente en ondernemers moeten nu echt samen de schouders er onder zetten. Die Vlielandsituatie is een goede vergelijking, toeristen waren daar ook niet gekomen als er gaten /lege winkels in meerdere straten waren.
Inderdaad zal het onvermijdelijk zijn dat het Grols winkelbestand de komende 5 jaar nog verder gaat afnemen, dit is landelijk, ja, zelfs wereldwijd het geval en Groenlo ontkomt er dus ook niet aan.
Maar dan nu juist niet bij de pakken neer gaan zitten maar gezamenlijk creatief met frisse ideeen aan het werk gaan!!
Helaas Erik we hebben wel 10 kanonnen maar we zijn geen Eiland
Jan, daar heb je gelijk in. Maar die straat daar in Oost Vlieland die heeft zo’n sfeer. Het is er knus, gezellig en heeft veel groen en uitstraling. En er staat ook nog een kanon in de straat.
Juist nu is het belangrijk om er goed op in te springen en geen fouten te maken.
Jullie vergeten er bij te vertellen dat die mensen daar wel moeten kopen en anders moeten ze met de boot naar het vaste land en dan worden de boodschappen wel erg duur
Er breekt een nieuw tijdperk aan en daarbij is angst een slechte raadgever. We zullen ons aan moeten passen zoals we dat altijd al gedaan hebben. Wat Erik zegt over Oost Vlieland, dat is de kant die we op moeten en waar enigszins al op ingespeeld wordt door het winkelbestand van Groenlo te concentreren in de Beltrumsestraat. Grolle zet ‘m op!
Paul, ik hoorde ook dat er maar liefst 5 appartementen vrijkomen in de Beltrummerpoort.
Vestingstadbeleid: Ik weet niet of er al eens mensen op Vlieland zijn geweest. Daar is eigenlijk maar 1 plaats (Oost Vleiland), de plaats waar je aankomt met de boot. Daar hebben ze 1 winkelstraat, maar wel een geweldig mooie. Veel groen, kleine winkeltjes en veel variatie. Daar moet Groenlo ook naartoe. Als ik de doemscenario’s lees over het winkelbestand in Nederland over 5 jaar dan moet je langzaam naar de situatie werken zoals die straat in Oost Vlieland. Zo hoort het en dat is de toekomst. Mocht er iemand dit jaar nog op Vlieland komen kijk maar eens even en dan zul je meteen begrijpen wat ik bedoel. De Beltrumsestraat hier is toch wel erg kaal.
Leuk te lezen wat een foto allemaal los maakt. Paul, zoals je al zegt, dat ze eerst de leegstaande panden zouden moeten invullen, vind ik een heel goed idee, daar zou je het eens met de desbetreffende politici over moeten hebben.
Paul leegstand in de Beltrummerpoort is heel normaal want er wonen bijna aleen maar bejaarde mensen en wat leegkomt is bijna niet verkopen discussies prima maar dan wel achternaam
Uit goed ingelichte bronnen begrijp ik dat er ook in de Beltrummerpoort leegstand ontstaat.
Servaas, pek en veren vind ik een goed idee, maar dan vooral toch smeren op de initiatiefnemers van het nieuwe Houtwalplan, dus o.a. de Woonplaats en de St. Lichtenvoorde. Maar……daarvoor…… laten we eerst wederhoor opvragen.
Oftewel, laat de Woonplaats en St. Lichtenvoorde eens uitleggen waarom men bv Adriana-advocatenkantoor of het Hameland / Rabobankgebouw in het centrum niet uitkiest voor zorgappartementen. Of Meijer, of het Kantongerecht.
Ook de Welstandscommissie mag hier op SIB wel eens uitleggen wat nu hun visie is op Groenlo.
Ik hoop dat we een discussie los krijgen met (vertegenwoordigers van) deze partijen.
Servaas zonder achternaam wat wil je nu eigenlijk zeggen dat er van het hele Vestingstadbeleid niets deugd of zie ik dat verkeerd ?
@Jan
Van vestingstadbeleid was ten tijde van de Beltrummerpoort nog geen sprake. Verder meen ik mij te herinneren dat er eerst geen sprake van 4 bouwlagen zou zijn, maar is dit halverwege de bouw aangepast omdat het financieel niet haalbaar bleek te zijn. Ik kan me hier echter vergissen.
Een complex kan best massaal zijn zonder dat het zo’n uitstraling naar buiten heeft,
Als direct aanwonende aan de Houtwal heb ik de plannen voor het nieuw te bouwen complex aan de Houtwal gezien en laat ik het zo zeggen:
Als we nog in de tijd zouden leven waarin we Groenlo zo graag willen situeren dan hadden we de stedebouwkundige en de welstandscommissie van de gemeente allang met pek en veren de stad uit gejaagd….
Ik zal het maar niet gaan hebben over die 25 in een dozijn vinexwijk die nu op Brouwhuizen wordt neergeplempt…
@Martie, je hebt gelijk, smaken verschillen maar ik vind de Beltrummerpoort een gedrocht van een pand en qua aanzicht sloopwaardig…
Roy volkomen duidelijk
Ik zal proberen even kort te reageren. Alle nieuwbouw kon tot stand komen door het bestemmingsplan uit 1997. Daar had ik ook niets over te zeggen. We hebben alleen geprobeerd om zoveel mogelijk onderzoek te doen naar de stadspoort en zoveel mogelijk te behouden. Het Vestingstadbeleid heeft hier (nog) niets mee te maken. De gemeente heeft al twee keer geprobeerd een nieuw bestemmingsplan voor het centrum te maken, en nu is men gestart met de voorbereidingen voor de derde poging. Als we in Groenlo dergelijke hoge en massale complexen niet meer willen, dan moet dit nu in het nieuwe bestemmingsplan geregeld worden eventueel in combinatie met een beschermd stadsgezicht. Anders lukt het nooit.
Oké Jan, liever heb ik dat Roy hier zelf op reageert, maar ik denk dat Roy de pap toentertijd niet lekker vond.
Mooi of lelijk is subjectief en daar gaat het ook eigenlijk nit om……
Waar het om gaat is dat er is gekozen is voor Vestingstadbeleid en dat we zuinig moeten zijn op ons Stadsgezicht.
Maar er vervolgens op deze foto een monumentale oude smederij en laagbouw (kenmerkend voor een vestingstad) verdwijnt, notabene aan de rand van de monumentale gracht.
En dan heb ik het nog niet over de leegstand die dit nieuwe appartement, maar ook de nog nieuw te bouwen 4 hoge Houtwalappartement, veroorzaakt in andere complexen / winkels in Groenlo.
Ans en Martie ook ik vind de entree niet lelijk ik doelde voornamelijk op Roy die zo graag de oude stijl wil behouden en wat ik in dat Complex niet terug vind en meende dat hij toendertijd wel een vinger in de pap had
Smaken verschillen nu eenmaal, en ik vind de entrada del Grol por Beltrummerpuerta ook niet misstaan, mooi zelfs.
Nog niet zo gek, vind ik, de nieuwe entree van Groenlo. Het lijkt wel of de twee nieuwe panden een soort moderne stadspoorten vormen en een aanzuigende werking hebben. Er zijn veel winkels in dit deel van de straat.
Zelfs de toeristen die ik sprak vonden het er gezellig.
Het pand in aanbouw krijgt het aanzien van twee grote stadsvilla’s. De bomen die je op deze foto ziet zijn gebleven. De plataan heeft het vorig jaar met de droogte zwaar te verduren gehad, maar heeft extra bron water toegediend gekregen.
Het muurtje op de brug, dat tevens als bankje functioneert, is gebleven.
Ans in dat Apartementen gebouw waar jij woont is met de bouw ook niet gekeken om het oude te behouwden werkte Roy des tijds ook niet in onze gemeente Groenlo ?
Je kunt geen geschiedenis schrijven als je alles bij het oude laat.
Ook al weer verleden tijd.