Jaar: ±1960Collectie: Eduard.M.Smit
Meer foto’s uit dit albumDeze foto hoort bij het album Houtwal.
Bekijk het volledige albumGrote foto voor donateursVoor minimaal €20 per jaar kunt u donateur worden en grote foto’s bekijken.
Word donateur en bekijk grote foto’sInformatie over deze foto / video
- Fotocredit
- Coll : Eduard.M.Smit
- Collectie
- Eduard.M.Smit
- Jaar
- ±1960
- Trefwoorden
- houtwal,1960,kanonswal,kanonsbulten,kanon
Trefwoord voorstellen
Ziet u iets op deze foto dat nog niet bij de trefwoorden staat? Geef één trefwoord of naam door. Na controle voegen wij het eventueel toe.
Auteursrecht
Deze foto mag niet zonder toestemming van de rechthebbende worden gebruikt, gepubliceerd of verspreid.
Hallo Bernard,
Den leeuw oet (s)Lechtenvoorde hew met een stel kornuiten op 13-2-1996 van ziennen sokkel trokken. Tis al weer meer dan 13 joar geleden. Kan mien nog good herinneren dak um 4.00 uur ’s morgens bij’j Bolsjen mos verzamelen. Moar’t is mooi allemoale good gegoan.
Ik hebbe dizzen foto duftig oetvergroot en met mienen fok op bekekken, moar un kanon zee ik neet! Ik zalle David Ogilvie us vroagen of hee wat zut.
Bennad, neet um te muggeziften, maor ’t is ’t Mussenbargbolwark. Dat van den oetleg aover mos is verdomd interessant en ok annemmelijk. At ’t warkelijk zo is dan zol ’t dus eigenlijk “Mossenbargbolwark” mott’n wéazen. En uh, Roy, den snotaap, hef ’t dialect al aardig in de smiezen. Gao zo deur Roy.
Hee Snotaap
Dat do i’j good dat Grols schrieven, mo’j volhollen. Ik was wat te raps met mienen oetsproak oaver ’t Musschenbolwark, moar nem moar an da’k d’r neet wied noast zat.
No wo’k noar ow to nog met zonne richtige achterhookse vroage kommen: “Woar bu’j d’r ene van” Oet de tied da’k in Grolle wonden kenne ik wal wat Oostendorpers, bun beni’jd…
Ha Bernard, ‘k heb eleerd altied un nachtjen d’r aover te slaopen en dan pas te reageren. Ik wet ok niet alles, maor völle leazen en met gezond verstand verschillende feiten an mekare plakken, dan köj völle vragen heel good zelf interpreteren. Zo, noo hek ok ne kere laoten zeen dat disse snotaap ok wal Grols kan skrieven.
Tja… of i’j mot op disse foto een kanon können ontdekken… Erik, wi’j beiden holt ’t d’r op dat de foto oet ’57 is.
Wet i’j dan ok wanneer den Lechvoordsen leeuw in onzen carnavalsoptocht an’t infuus le’j? Steet mien nog helder veur de ogen.
Bernard,
Dat het kanon een week in Lichtenvoorde stond dat was in augustus 1957. Een week voor de Grolse karmisse.
Ik vraag me af of deze foto wel uit 1960 stamt.
Mea Culpa,
Mussenbolwark kump wal degelijk van Mussenbarg, ik hadde mi’j vergist, moar d’n naam mussenbarg kump van de mösse deet doar greuiden.
Zo Roy, no he’k de boel weer lieke e’zat…. Völt mi’j tegen dat d’r gin commentaar e’kommen is op miene valse beweringe.
WOARUMME ONS NOORDERBASTION MUSSENBOLWARK HEET
Ans, ’t hef niks met de mussen van done, umdat ’t bolwark an de noordkante van Grolle lig en dus weinig of gin zunne krig, greuiden d’r völle soorten mos, ofwal MÖSSE tegen de wallen op.
Roy, dat ’t gebiedboeten de grachte “Mussenbarg” e’neumd wier dat klopt moar doar kump d’n naam mussenbolwark neet heer.
’t Spit mi’j, ik kan d’r niks anders van maken.
Ik nemme an….
Zeker wetten doo’k ’t neet…
Moar annemmen doo’k dat toot disse foto e’maakt is, onzen trots, ons kanon…..
Ik kriege ’t hoast neet oaver de lippe…
IN LECHTENVOORDE STON…
Mooi verhaal Erik, alleen nu nog even dat ‘gat’ van 3 eeuwen verblijfsplaats oplossen. Succes daarmee.
corr: kanon natuurlijk
Hallo Erik, een duidelijke en vakkundige omschrijving. Mijn complimentink.
Hallo Erik, Hartelijk dank voor die gedegen informatie. En ja, wat een prachtnummer: “De Grolse kanonnen door de jaren heen”. Zeer de moeite waard om van tijd tot tijd eens te herlezen! het kanon als magisch symbool van ons vestingstadje.
Groenlo en het kanoon, een echte twee-eenheid!
Ans, je vraagt ‘wanneer het kanon voor het eerst op de Kanonsbulten heeft gestaan”. De vroegste foto die bekend is en die ook in het ‘Grols verleden nr 8″ staat is van rond 1900. Dan hebben we het dus over de foto. Over vroegere plekken is niets bekend. Op blz. 78 van het ‘Grols verleden nr 8’ staat een verhaal over het ‘Brusselse document: het definitieve bewijs”. Het document is opgemaakt in 1608 en daar staat ONS Grolse kanon op. In de lijst worden 4 gietijzeren kanonnen, kaliber 16 pond genoemd. Nou daar zit ONS kanon bij. Die met een gietgewicht van 2735 pond. Je moet weten dat bij het gieten (althans vroeger) van kanonslopen geen enkele loop hetzelfde gewicht had. Het gewicht is dus eigenlijk tevens een uniek nummer. Op bladzijde 39 van dit zelfde Grolse verleden nr 8 staat rechts onderaan een afbeelding van het ingegraveerde gietgewicht. Jawel er staat 2735 en dus kunnen we nu met zekerheid het volgende zeggen: “In 1608 was behoorde deze kanonsloop tot het Arsenaal van de bewapening van de stad Grol. Dat kan kloppen want deze kanonsloop is volgens Charles Trollope gegoten tussen 1565 en 1575 is in Engeland.
Dus in 1608 was deze kanonsloop al in Groenlo en dat is deze nu nog steeds. Ga er maar vanuit dat de kanonsloop nog wel daarna heeft dienst gedaan. Echter deze kanonsloop is zo oud dat er uitsluitend met stenen kogels mee is geschoten. Dit heeft onderzoek door Trollope uitgewezen. Op een gegeven moment heeft de kanonsloop een voltreffer gehad en is de trompetvorm er af. Er mist een stuk van 25 cm. Door de verdere ontwikkeling van het buskruit (lees het sterker worden hiervan) is het schieten met ijzeren kogels onmogelijk geworden doordat er een te kleine kruitkamer in zit (zie blz 52 van Grols verleden nr 8) om ijzeren kogels mee af te kunnen schieten. Daar was veel meer kruit voor nodig. Doordat deze loop voor de oorlogsvoering in de 80-Jarige niet of nauwelijks nog gebruikt kon worden is het waarschijnlijk door de burgers van Grol toch gezien als een soort symbool. Want waarom zjn er geen kanonslopen bewaard gebleven die nog wel intact zijn? kun je je meteen afvagen. Nou het antwoord hierop is eigenlijk simpel. Kanonnen werden ook wel eens uitgeleend of verplaatst naar een andere vesting. Het zou dus heel goed mogelijk zijn dat er ergens in Nederland nog originele kanonslopen liggen die gebruikt zijn in Grolle.
Conclussie van dit verhaal en hiermee via een omweg de vraag van Ans beatwoord hebbende: In 1608 in Groenlo. Rond 1900 op de Kanonsbulten en in die tussenliggende lange periode weten we niet waar deze is bewaard of heeft gelegen.
bedankt voor die gedegen informatie Roy
Mussenberg komt van het gebiedje buiten de gracht, in de buurt van de Asser-es en de zgn. Paterskamp. Het is dus een verwijzing naar een belendend gebied.
Bij de keuze van de gemeente over de naamgeving binnen het project Vestingstad is bewust gekozen voor deze namen (Scherpenberg, Mussenberg, Gasthuijs, Bagijnen, Hundegat en ‘Achter de watermolen’). Deze namen zijn historisch verantwoord en komen op kaartbronnen in de periode rond 1627 in deze samenstelling (6 stuks) voor. Noorderbastion komt ook wel voor en later (19e en 20e eeuw) kanonswal ook, maar om recht te doen aan de naamgeving uit de 80-jarige oorlog heeft men gekozen deze namen door te voeren in de deelprojecten. Dus in tegenstelling wat enkelen roepen, zijn het geen verzonnen namen.
zou het Mussenbergbolwerk zijn naam te danken hebben aan alle mussen die in de bomen zatern? Waarschijnlijk niet, want bij de naamgeving was dit nog een utiliteitsbolwerk toch? Mooi dat een paar eeuwen lang dat oude kanon bewaard bleef en een plaatsje kreeg op de wal? Wanneer zou men op het idee gekomen zijn dit kanon op de wal te plaatsen toen het toch al zijn functie verloren had?
met de loupe erbij en ook wat fantasie is centraal in beeld , temidden van al die bomen, het kanon wel te herkennen.
Bij het onderschrift staat dat het een “mooie opname is van de oude Kanonswal mét kanon”. Waar staat dat kanon dan? Het spreekwoord zou dus ook kunnen luiden: Ik zie door de bomen het kanon niet meer.
Was daar geen spreekwoord over: Ik zie door de bomen de wal… euh, pardon, het bos niet meer.
idyllisch plaatje, dat wel…