Meer foto’s uit dit albumDeze foto hoort bij het album Joodse Winkeliers.
Bekijk het volledige albumGrote foto voor donateursVoor minimaal €20 per jaar kunt u donateur worden en grote foto’s bekijken.
Word donateur en bekijk grote foto’sInformatie over deze foto / video
- Fotocredit
- Collectie : Eduard.M.Smit
- Trefwoorden
- joodse winkeliers,slager,mendels,ganzenmarkt,personen,fietsen
Trefwoord voorstellen
Ziet u iets op deze foto dat nog niet bij de trefwoorden staat? Geef één trefwoord of naam door. Na controle voegen wij het eventueel toe.
Auteursrecht
Deze foto mag niet zonder toestemming van de rechthebbende worden gebruikt, gepubliceerd of verspreid.
Ik heb inmiddels een foto waar de familie Philip opstaat. Vader en moeder Hartog en Sara Philip-Meijer en 9 kinderen. Henri Philip van Philip Mattelierstraat 4 wordt daar tevens Harry genoemd. Ik zal deze scannen.
Nico daarop moet ik je het antwoord schuldig blijven. Wel huwde Eli Mogendorff met een protestants meisje, ten Broeke, Het gebeurde dus wel dat men huwde buiten zijn eigen geloof.
Hoi Maria,
Ook ik twijfel aan het bestaan van die Grietje Philip. Ik heb van 6 kinderen van Hartog Israel Philip en zijn vrouw Sara Meijer inmiddels de personalia kunnen achterhalen maar kom verder niets tegen over Grietje. Wellicht dat de informatie van de dames Konings juist is en dat Julia en Grietje dezelfde persoon zijn ?
Hallo Nico, Dat hebben we. Maar je mag het wel sturen, wie weet komen we toch nog onverwachte informatie tegen. Dat is inmiddels op onze zoektocht wel gebleken.
Hoi Ans,
Is van Embden of van Emden ook een van oorsprong Joodse naam ? Het was in die jaren eigenlijk onmogelijk om als Joodse men of vrouw te trouwen met iemand van niet Joodse afkomst.
Verder nog even het volgende…
Ik ben inmiddels in het bezit van een overzicht van alle slachtoffers die in Sobibor zijn omgekomen met de achternaam Philip danwel Philips. Mocht er behoefte te zijn aan vergelijkbare lijsten van andere families die daar zijn vermoord dan is dat eenvoudig op te vragen.
Is van Embden of van Emden dezelfde naam? Vroeger werd er bij de burgerlijke stand wel fonetisch geschreven. Men schreef zoals men hetr hoorde van de aanzegger.
Annie Konings moet deze Grietje gekend hebben. Moeten we dus nog vragen.
Eerder heb ik op SIB geschreven over een Herman van Emden die zo prachtig kon zingen dat de halve Notenboomstraat kwam luisteren. Maar waar staat dat? Ook weer een staaltje van “oral history”. Mijn vader stond als kleine jongen langs de gracht , met aan de overkant de Halve Maan, te luisteren als Herman van Emden “Jerusalem ” zong. Was hij de echtgenoot van Grietje?
Toch kwam de naam Grietje wel voor. Zie op het digitaal joods document: Grietje van Emden-Heymans
Grietje van Emden-Heymans
Groenlo, 14 augustus 1867
Sobibor, 5 maart 1943
Grietje van Emden-Heymans was de weduwe van Herman van Emden.
Zij bereikte de leeftijd van 75 jaar.
In regel een is het woord “ORAL HISTORY” weggevallen.
Goede middag allen.
Nog een kleine toevoeging aan wat Maria meedeelde. We houden ons al enige weken bezig met
<B<“Mondelinge geschiedenis of oral history “
Dat zijn in het Nederlands taalgebied gebruikelijke begrippen voor een methode van onderzoek naar het verleden op basis van mondelinge overlevering. Daarbij gaat het om het systematisch verzamelen en vastleggen van individuele herinneringen door middel van reeksen vraaggesprekken. Binnen Nederlandse universiteiten worden over het algemeen de Engelse termen <i<oral history en interview gebruikt.
Oral history-methoden kunnen delen van het verleden naar boven halen die in de collectieve herinnering of gangbare geschiedschrijving zijn verdrongen, over het hoofd gezien, of bewust buiten de boeken gehouden.
Wij hebben met toestemming van de ge- interviewden nu al vele uren interview opgenomen door middels van een dictafoon.
Uiteraard zullen wij geen misbruik maken van hetgeen ons in deze sessies verteld is.
Ik had ook nog een vraag over Grietje Philip. Daar ben ik nu ook weer meer over te weten gekomen. Grietje en Julia zouden dezelfde persoon zijn. Zij zou doofstom geweest zijn. Dat kan dan wel kloppen met de informatie die wij hebben van de dames Konings, dat Grietje/Julia weinig buiten kwam. Maar waarom zij dan Grietje werd genoemd en door wie. Het is geen joodse naam. Een meisje wordt ook wel grietje genoemd. Misschien is dat de link wel. Een exemplaar van het boek Just call me Harry is inmiddels opgestuurd en wordt door de familie geschonken aan het Stadsmuseum. Daar zijn we in vitrines een tijdelijke of permanente tentoonstelling aan het samenstellen over het joodse verleden van Groenlo. Daar zijn heel interessante stukken bij. Kom dus binnenkort naar ons mooie Stadsmuseum zou ik zeggen.
Goedemorgen Maria
Er komt toch nog een kleine correctie op de namen onder de foto want Freddie had een andere officiële naam. Maar die correctie komt met de originele foto van de cover van het boek. Deze originele foto heb ik sinds vanochtend in mijn bezit en de digitale versie heb ik al naar André en Marcel gestuurd met het verzoek om deze z.s.m. te plaatsen. Wordt vervolgd….
Dat is fijn. Ik heb ook al een stamboom van de familie Heijmans gekregen van een van hun nazaten. Dat maakt het gemakkelijker om de familiegeschiedenis te volgen. De families Heijmans, Mendels, Mogendorff, Maas en Philip waren al een of meerdere eeuwen Grolse families.
Ans, inderdaad… v.l.n.r. Hartog (Harry) van 17-3-1918, daarnaast zijn neef Frederick (Freddie) van 19-3-1919 en daarnaast de broer van Hartog (Harry) genaamd Herman die dus ook geboren was op 19-3-1919.
Ik lever jullie binnen enkele dagen een digitale stamboom aan de de familie Philip. Ik ben er al aan begonnen en met alle informatie moet deze snel compleet zijn.
als ik het wel heb v.l.n.r.
Harry, Freddy, Herman.
Bedankt Nico, het is behoorlijk ingewikkeld, nog even de cover van het boek hierbij…..
cover van just call me Harry
Maria,
deze Freddy heette eigenlijk Frederick Philip en was de zoon van Levi Philip die weer een broer was van Ruben Philip, de vader dus van de Hartog (Harry) Philip die dat boek geschreven heeft. Freddy was dus een volle neef van Hartog (Harry). Op de cover van het boek staat hij overigens in het midden. Hartog (Harry) staat links en rechts staat de broer van Hartog (Harry) genaamd Herman. Deze Herman en zijn neef Frederick zijn overigens op zelfde dag geboren namelijk op 19 maart 1919. En om het nog ingewikkelder te maken…. en waren in Groenlo meerdere personen met exact dezelfde naam Hartog Philip. Er was dus de “oude” Hartog Philip die op de foto van de paaskoe helemaal links staat. Mer info staat bij die foto. Dan was er nog een neef die ook Hartog heette en die ook nog eens op zelfde dag geboren is als “onze” Hartog (Harry) en die dus ook Hartog heette. Verwarrend hé ? Maar het wordt nog lastiger… “onze”boekschrijver Hartog (Harry) en zijn neef die ook Hartog heette zijn beide geboren op 17 maart 1918. In het boekje Groenlo ’40 – ’45 staat in die lijst met joodse namen ook een Harry Philip die in Sobibor overleden is. Deze info is niet juist. Diegene die in Sobibor is overleden was de neef, dus voornaam Hartog en niet, zoals in het boekje staat, Harry. Er was namelijk geen “echte” Harry. Onze schrijver Hartog noemde zich Harry omdat het binnen de familie zo verwarrend was met al die Hartogs. Toen hij in 1950 naar Sydney (dus niet naar Melbourne) emigreerde dacht men in Australië allemaal dat Philip zijn voornaam was en men noemde hem toen Philip Hartog. In die tijd zei hij gewoon tegen iedereen “Just call me Harry” en daar is dan ook de titel van het boek van afkomstig.
Hoi Maria,
Even vooraf iets verhelderen wat verwarrend is. Er gaan namelijk twee achternamen rond, Philip en Philips. Rachel Levy heeft mij verteld dat de familienaam van oorsprong Philip is maar dat binnen haar familie in de jaren voor de oorlog beide namen door elkaar werden gebruikt. Waarom men dit deed is onbekend (misschien klonk Philips wel beter en was natuurlijk natuurlijk ook al een bekende zakenfamilie in Nederland die Philips heette, mar dat is mijn vrije interpretatie). Dit zie je bijv. in het boekje Groenlo ’40 – ’45 waar een overzicht in staat van joodse inwoners die in de oorlog zijn omgekomen. Hierin staan zowel personen met de achternaam Philip als Philips. Ook op het Joodse kerkhof in Groenlo zie je dit, er ligt daar begraven Rosina Aptroot, de eerste vrouw van Ruben Philips, terwijl er ook begraven ligt Simion Philip, dus zonder s, die een broer was van Ruben. Beide gebruikten dus een ietwat verschillende achternaam en zijn ook als zodanig geregistreerd.
Nu heb ik weer informatie dat Allegonda zou hebben gewoond bij een Freddy Philip? Nooit van gehoord.
Dubbel op.kan gebeuren.
Ans bedankt ,het is Manny zijn vader.overleden 1950
Joke, dat is correct. De zuster van Rosina, Allegonda heeft bij de familie in huis gewoond. Misschien zorgde zij wel voor de kinderen. Later in 1942 trouwde Ruben met Mathilde Aptroot.
Joke, dat is correct. De zuster van Rosina, Allegonda heeft bij de familie in huis gewoond. Misschien zorgde zij wel voor de kinderen. Later in 1942 trouwde Ruben met Mathilde Aptroot.
Bedankt Ans ,dan was Jacob Mendels; Manny zijn vader.
Dan is de eerste vrouw van de Hr Philips Rosina Aptroot geb 13-02 -1888 geb in Hoogezand begraven in Groenlo 29 – 05- 1939.
Bennie om te zien wie er allemaal op het Joodse Kerkhof nij de Kanonswal begraven liggen kun je dubbenklikken op de onderstrepete tekst. Dan kun je op de site stenen archief. Probeer maar eens Joods kerkhof groenlo
14-6 1950 is dat niet een broer of vader van Manny,kan mij nog herinneren dat er uit het huis van Manny Nieuwstad iemand is begraven aan de Houtwal [begraafplaats].
Ans kan mij wel herinneren dat Marco Caluti aan de Lichtenvoordseweg nr 30 woonde of was die Caluti aan de Ganzemarkt een andere ?
Tussen Geerlinks en Mendels pad in;Marco Calute zat in de worst keuken van Mendels,zijn woonadres toen L;voordseweg.
of zou deze man slager
Mendels
Jakob(Jacob)
03-02-1878
Groenlo
14-06-1950
zijn? We weten niet van wanneer de foto dateert
f.n. ik kan me vishandelaar Bennink ook nog wel herinneren. Hij had een aquarium in de etalage staan.
Kan iemand zich nog herinneren dat “Caluti”in het pand zat? Hij was een terrazzowerker. Italiaan?
Deze foto is al wel heel oud, lijkt me. De man in de witte slagerskleding zou wel eens de vader kunnen zijn van Israel Mendels, de vader van Manny.
Mendels is een van de oudste joodse families die minstens een paar eeuwen achter elkaar in Groenlo gewoond hebben. Sifra, de kleindochter van Manny Mendels woont nu nog in Groenlo.
Eduard staat er een datum achter op deze kaart?
In dit huis heeft vishandel bennink gewoond met ernaast een viswinkel
Was slager Mendels een broer van Manny Mendels de veehandelaar ?