Grote foto voor donateursVoor minimaal €20 per jaar kunt u donateur worden en grote foto’s bekijken.
Word donateur en bekijk grote foto’sInformatie over deze foto / video
- Trefwoorden
- Kanonswal
Trefwoord voorstellen
Ziet u iets op deze foto dat nog niet bij de trefwoorden staat? Geef één trefwoord of naam door. Na controle voegen wij het eventueel toe.
Auteursrecht
Deze foto mag niet zonder toestemming van de rechthebbende worden gebruikt, gepubliceerd of verspreid.
Tonny ,Gerrit,jullie worden op handen gedragen,14 maart was het iets minder,maar je ziet Siegfried bedoelt het prima.Dus op na de volgende leuke tocht door Grolle.En dan Erik nemen wij de kanonswal er bij.Mvg.
Hoi Tonnie ,hartstikke mooi,maar ik neem je niet op de rug.
en ik ook niet
Gerrit ,we kunnen ook wachten tot er weer sneeuw ligt,gaan we met de arreslee,want we moeten ook nog de kanonswal op,hebben we 14 maart overgeslagen.maar ik denk dat Ans niet zo lang wil wachten.
Dat wordt dan duw en trekwerk.
Ans ,dan huren we toch een Rikscha.
Ja Siegfried en Gerrit moet ook mee!
Jan,de volgende keer ga je mee,in een rolstoel,of ik nem oew op de rugge.
Sorry Jan, ik bedoelde natuurlijk de gedenkwaardige veertiende maart 2010.
En ja Jan, er is terdege wel enig tekenwerk aan te pas gekomen al vorens onze kanonsbulten er Überhaupt was. Klik maar eens op de link hierboven, dan krijg je hele interessante informatie. Trouwens als je naar dat zandsculptuur in de etalage bij jou aan de overkant kijkt, krijg je een aardig beeld van hoe strak het er in 1627 uitzag. Er staat nu en in de toekomst zeker geen bordje “niet betreden” maar wel iets als “komt dat allen zien, een schitterend bolwerk, meer dan 300 jaar oud!” Voor spelende kinderen is er ook iets bedacht: een leuk draaipaneel aan de voet van de wal, maar ik geloof dat dit ding nog steeds stuk is.
Jammer dat je niet met ons mee kon wandelen op 15 maart , je moest immers onze gastheer zijn in je eigen huis, maar we zagen tijdens onze wandeling dat de bodem onder de fraaie doorkijkpanelen, waar we de letters goed van konden lezen omdat Joke er met haar rode jas achter stond, beplant was met taxus struiken in de vorm van een vesting. Helaas is er sinds de plaatsing van die panelen en struiken niets meer aangedaan en ligt het oude blad van 2 jaar geleden er nog en beginnen de taxussen een beetje wild uit te groeien, wat wel weer een aardig symbool is voor de teloorgang voor de vestingwerken uit het verleden.
Hallo Paul, Het 12-jarig bestand duurde van 1609-1621. Aan Spaanse zijde had met toen voldoende gelegenheid de vesting uit te bouwen. In het boek van Joep dvd Pluijm, “Groenlo in de tachtigjarige oorlog” staat in hoofdstuk 17 op pagina 303 een tekening van hoe een dergelijk wal er uit zag. Maar als je in Google intikt, “Groenlo, 12-jarig bestand, vestingwerken”kom je o.a. op gegevens van Wikipedia terecht.
Klik eens op
JOODS KERHOF GROENLO
Je ziet dan een doorsnede van de vestingwerken rond Groenlo in 1627. V.l.n.r.:de contrescarp, bedekte weg, gracht, Faussebray, bedekte weg, aarden hoofdwal, borstwering.
Nu lag tussen de faussebray en de aarden hoofdwal een zogenaamde bedekte weg. Op de plaats van de bedekte weg ligt nu het Joodse kerkhof. De grond van de Joodse gemeente ligt zelfs helemaal om de aarden hoofdwal heen. Roy zal het zonder meer beter vertellen dan ik het nu doe.
Het is zelfs te danken aan het feit dat de Joodse gemeenschap daar grond had dat onze kanonswal gespaard is voor afgraving.
Tja, over historie gesproken, het unieke kerkhofje daar beneden is een mooi stukje historie.
Ik denk niet dat er vroeger ontwerp tekeningen van de aanleg van de kanonsbulten gemaakt zijn en het is alleen maar leuk dat de bult gebruikt wordt door spelende kinderen dan heeft de bult tenminste nog een doel of komt er in de toekomst een bordje niet betreden te staan ?
Paul, de boeken van Joep van der Pluijm kunnen je vrij exact aangeven wanneer en in welke fase de vestingwerken tot stand zijn gekomen. Maar als ik het zo lees is de erosie niet helemaal een natuurlijk proces geweest… Zelfs Paul Wallerbos heeft bijgedragen aan de aftakeling….ha ha 😉
Beste Mensen,
Roy, ik zal het bomenrapport binnenkort op mooigroenlo.nl zetten, je hoort nog van mij.
Weet iemand wat exact het bouwjaar is van de Kanonswal en zijn er na de eerste bouw nog veel wijzigingen geweest?
///////Zijn er tekeningen waar het aantal kanonnen opstaan?///////Bernard, dat sleetje rijden was inderdaad als klein kind geweldig: helemaal bovenaan op het hoogste punt starten en dan rechtsom de bocht nemen naar beneden. In herinner me een aantal winters in de jaren 70/80 waarbij er meer dan voldoende sneeuw op de bult lag.
Nou beste Sibbers, als de gemeente al deze gratis adviezen leest, houden we nog geld over. Paul, je hebt gelijk, een ontwerptekening uit 1619 hoeft niet te betekenen dat het exact aangelegd is. Natuurlijk wel in hoofdlijnen qua uitleg en hoogtes, maar hoe lang het echt strak is gebleven. Bourtange is een goed voorbeeld, maar daar staat geen boom en kan het gras goed groeien. Ik heb dat bomenrapport niet gelezen. Ik ben onvoldoende bomenkenner, maar men heeft mij ooit (ca. 10 jaar geleden) verteld dat er Amerikaanse eiken rond het bastion staan die gemiddeld 130 jaar oud worden. 1880 + 130 = 2010. Maar ik denk wel dat die uitspraak vanuit onderhoudstechnische redenen is gedaan. Dat zegt niets over de natuurlijke kwaliteit van de boom.
Joa alderbastend mooi was dat met d’n slee noar ondern gliern en dan den dikken ekenboom weet doar in’t midden ston ontwieken.
De mure um d’n hof van Hoijink was ok altied oetkieken…..
En nu maar hopen dat er een goede positieve klankbordgroep opstaat en er niet 100.000 Euri verloren gaan.
Ja en van de andere kant snap ik zo’n jong op een crossmotor ook wel weer. Wij sjeesden er vroeger met de sleedjes af.
De huidige omgrachting met de resterende wallen kwam tot stand tijdens het twaalfjarig bestand, toen de stad in Spaanse handen was. Men had ruim de tijd om de omwalling te moderniseren naar de krijgskundige eisen van die tijd. Het zou er nog wel eens veel strakker uitgezien kunnen hebben dan we ons nu kunnen voorstellen. Wat de historische uitstraling betreft. Ik vind het moeilijk te zeggen wat ik me daar precies bij voor moet stellen. Van welk tijdvak in de geschiedenis van 3 eeuwen ga je dan uit? Ik ga in ieder geval eens kijken op jullie site. En ik ga me in ieder geval eens verdiepen in die hydroseeling.
Beste Roy en Erik,
Volgens mij zitten we allemaal aardig op 1 lijn. Overigens wat de bomen betreft: er ligt een gemeenterapport van een onafhankelijk instituut waaruit blijkt dat de kanonswalboomkwaliteit over het algemeen goed is. ///////Wat betreft de erosie: dit moet inderdaad tegengegaan worden maar wel oppassen: is deze erosie wel zo extreem? Nl. na meer dan 350 jaar? Het gevaar bestaat dat als je het allemaal te strak en te glad maakt, de Kanonswal een bepaalde historische uitstraling verliest. Was het in 1627 ook allemaal strak en vlak? Op de tekening die er nog is wel natuurlijk, maar de praktijk zal anders zijn geweest.
//////// Roy, mogelijk kunnen we dit keer wel profiteren van de deskundigheid van RACM (=-rijksmon. dienst). ///////Wat het gras betreft: op de Halve Maan zal gebruik worden gemaakt van hydroseeding, waarmee stijle wanden snel stabiel ingezaaid kunnen worden. Google maar eens, het is een mooie techniek.//////////Wat betreft de foto en het bankje: de bedoeling is om op de halve maan weer meer van dit type bankjes te plaatsen.////……..Er reed vorige week zaterdagmiddag een crossmotor over de Kanonswal. Onbegrijpelijk.
Ben toevallig vanmiddag langs de halve maanweg en over de kanonsbulten geweest. Inderdaad is er veel veranderd, het bosje bij de speeltuin weg en de kanonsbulten is ook niet meer wat het vroeger was. Ik kende er veel niet meer van terug, maar ben er ook 35 jaar niet meer geweest.
Ha Ans, ik had zo’n opmerking van jou wel verwacht. Erik heeft het goed samengevat, maar er schuilt een groot probleem. Om erosie tegen te gaan en de wal weer in profiel te brengen, moetern er twee dingen gebeuren: de afgschoven grond handmatig verwijderen en het talud weer in profiel brengen, met hulp van afgestoken plaggen (trapsgwijs opbouwen) en inzaaien met een sterke grassoort. Je voelt ‘m al, dat gras groeit niet onder (te) veel bomen. Als zo’n gras goed aanslaat, ontstaat er weer een sterk talud. Een keuze KAN dan zijn om slechte bomen niet meer te herplanten en zo langzaam aan het gras aan te laten slaan. Dat bedoelde men in het verleden ook al met de sterfhuisconstructie, maar dat werd door veel actievoerders totaal verkeerd opgevat. Misschien snappen ze nu de achtergrond van dat idee.
Na twee jaar toch weer een discussie over de kanonswal hier op scherpinbeeld. Ik moet zeggen dat het Joodse kerkhofje redelijk opgeknapt is in de zin dat het onkruid nu echt niet meer zo hoog staat.
Komt er weer subsidie? Dat is een goed bericht. Ik ben het overigens volledig eens met de opmerkingen van Erik, Roy en Paul. Is hiermee al een “harde kern” van de nieuwe klankbordgroep al gevormd?
Erik meestal wil dus niet zeggen dat er in grolle ook 3 kanonnen op stonden ??
De Kanonsbulten heet in vestingstadtermen een bastion. En op een bastion stonden meestal 3 kanonnen. In elke hoek 1 vandaar.
Hallo erik waarom 3 kanonnen ik weet niet anders dat er altijd 1 kanon heeft gestaan je wil het toch in oude staat herstellen ?
Hallo Roy en Paul,
Voor de Kanonsbulten lijkt me een ‘opknap’ zeer wenselijk. Deze ‘opkanp’ zal er voor moeten zorgen dat: er geen mountainbikers meer de Kanonsbulten op kunnen, dat de trappen vernieuwd worden, de opslag verwijderen, de erosie een halt toe roepen, en er zal iets moeten komen hoe zo’n bastion eruit exact uit heeft gezien. Dit laatste kan met een mooi informatiebord of een maquette die er komt te staan. De zijkanten weer een beetje op profiel brengen en dat is volgens mij wat er moet gebeuren zodat we met z’n allen in Grolle weer trots kunnen zijn op onze Kanonsbulten. Hier zou toch niemand iets op tegen kunnen hebben lijkt me. En er kunnen 2 kanonnen (rolpaarden) bijgeplaatst worden.
Paul, helemaal goed. Ik denk ook dat de gemeente daar nu niet meer onderuit kan. Jammer dat er 2 ‘klankbordgroepen’ zijn geweest (in 1999 en 2005), maar dat de adviezen nooit echt serieus zijn opgepakt en van daaruit de plannen verder zijn ontwikkeld. Alleen zoek maar eens échte deskundigen (niet die 1200 handtekeningenzetters…) die echt kennis hebben van vestingbouw, monumentenzorg, gezondheid van bomen, etc. en ook durven te zeggen wat echt nodig is om de Kanonswal te behouden en daarvoor concessies gedaan MOETEN worden. En ook durft te zeggen dat niet alle bomen meer in zo’n hele goede gezondheid zijn. En niet roepen dat we subsidie kunnen krijgen, maar duidelijk maken dat verder verval moet stoppen. En ja, dat die mensen ook geen geld mogen kosten. Ik zou niet weten waar je die mensen kunt vinden.
Beste Roy,
Ik verwijs je vooral naar de site van mooigroenlo.nl. Verder is volgens mij de beste aanpak dat er een klankbordgroep komt met vertegenwoordigers die met verstand van zaken gaat kijken naar wat er gedaan moet worden. En dat in overleg met de rijksdienst voor monumenten. En evt wat externe (ervarings)deskundigheid en dan bedoel ik niet van die dure adviseurs.
En de gemeente moet niet weer de Joodse Stichting vergeten die de eigenaren zijn van de grond onder een groot deel van de bomen onder aan de wal.
Integrale aanpak, dit keer ook met betrokkenheid van bewoners, dan komt er vast een verantwoord en breed gedragen (onderhouds)plan uit.
Ha Paul, ik heb het ook gehoord dat er toch weer opnieuw geld vrijkomt voor de Kanonswal. Ik stel jou nu de vraag, hoe moet de wal nu aangepakt worden? Ik praat nog niet eens over reconstructie, maar alleen ov het fatsoeneren en op orde brengen van de buitenzijde van de wal zelf. Want dat was sinds 1998 de enige vraag. Daarna kwamen pas de fantastieën over gedeeltelijke of gehele reconstructie. groet Roy
Beste Jan, zie zodadelijk proatstool
Beste paul vanmorgen heb ik een mail van je ontvangen jij vraagt over een artikel in de krant dat moet de gelderlander of de groenlose gids geweest zijn ( welk artikel bedoel jij ) gr jan
Afgelopen week schijnt er in de comissievergadering bekend gemaakt te zijn dat er 100.000 Euri beschikbaar kan komen voor de Kanonswal vanuit de provincie. Dat zou mooi zijn. Hopelijk nu wel dan voor een goed verantwoord plan, met respect voor geschiedenis en natuur. De kanonswalfoto’s op deze site ter inspiratie gebruiken voor de plannen zou ik zeggen.
dat klink geweldig Bennie, en als er dan een paar bomen moeten wijken om een hoger doel te dienen, daar zeurt een echte Grollenaar toch niet over?
Hoi Ans ,Net was hier op de plaatselijke radio mevrouw Stigter aan het woord.Met hele mooie ideeen,zal er een noemen hoe je aan geld kunt komen voor ptojekten die zeer nodig zijn.Alle bedrijven in Groenlo storten 500.000euro en zetten dit vast voor 3 jaar het geld blijft van deze bedrijven,alleen de rente gaat naar een belangrijk doel wat op geknapt moet worden,bv het dodenhuisje op de joodse kerkhof.
ie heb geliek!
Beste Ans ,ga niet tobben slaap je vannacht alleen maar slechter van,mensen die hier over de verantwoording hebben slapen rustig.Zelfs denk ik ook waar maak ik mij druk om.Ans over 14 dagen hoor ik meer en zal jou gelijk over deze besluiten inlichten,op je eigen site,.zullen wij het hier dan bij laten,wel wil ik nog even zeggen Ans,af en toe moet je de mening kunnen zeggen en uitdragen met alle risikoos ,Anders is het ich habe nich gewoest .
Klopt Bennie, we moeten scherpinbeeld niet belasten met onze visies over het onderhouden van een begraafplaats. Dat is domweg de taak van de gemeente en die moet haar werk goed doen , met respect voor onze overleden Joodse mede-Grollenaren .
Toch blijf ik er en beetje over tobben. Stel, ik wil met dit onderwerp terecht op de site van toekomstvanoostgelrepuntnl bij welke van de vier onderdelen van die site moet ik mijn onderwerp dan neerleggen? Ik vind de vragen nogal gesloten , je kunt antwoord geven door middel van een Pol, probeer het maar eens. De site komt nogal abstract op me over, maar enfin, we zullen zien. Nog een keerte terug naar mijn ergernis over de verwaarloosde begraafplaats:
Ik blijf bij mijn standpunt: gemeente knap a.u.b. dat stukje kanonswal eens netjes op, zo moeilijk moet dat toch niet zijn?
Ik wordt zo langzamerhand een beetje beroerd van alle dichteressen en natuuraanbidders die door de bomen de grote lijn niet meer zien en goed doordachte plannen blijven traineren
Hoi Ans.mooi dat je mij attent maakt over de site van Oostgelre, scherp en beeld mogen wij hier niet mee belasten daar het een gemeente aangelegenheid is.Wel zal ik in de toekomst mijn steenje met de joodse gemeenschap broberen om subsidies los te peuteren ,ben immers in gesprek met mevrouw Stigter,en deze mensen weten heel goed de weg wat mogelijkheden zijn voor deze begraafplaats.En dan nu de Maliebaan rond uit schitterend.
Bennie, ik ben blij dat je dit beaamt. Die hele commotie rond de bomen heeft de opknap van de kanonswal zo vertraagd dat het kerkhofje er waarschijnlijk ook bij ingeschoten is. Nu zag ik dat Rouwmaat toch begonnen is met de verbetering van de kades en ik hoop maar dat er ook schot komt in de totale aanpak van de kanonswal. Het is toch geen gezicht als binnenkort al die toeristen die op de Slag om Grolle afkomen (en ook de Grollenaren zelf) op zo’n slecht onderhouden kerkhofje neerkijken. Volgens Roy kan weggeschoven grond niet weggehaald worden omdat MISSCHIEN enkele van de vele bomen het zou begeven.
Een deze dagen zag ik op Streekgids een lweliswaar euk filmpje van een specht die aan het rondscharrelen was op de wal. Op zichzelf een mooi natuurverschijnsel maar ik ben toch bang dat de verhoudingen helemaal zoek zijn.
Misschien kan ik mijn gram beter kwijt op die nieuwe site van de gemeente waarin men in een forum zijn of haar visie kan spuien betreffende de toekomstvanoostgelre.
Nu geniet ik steeds van alle positieve initiatieven. Gistren zijn er weer prachtige panelen verschenen met afbeeldingen van het Grolle van toen. Als je er door kijkt zie je het heden. Ook niet gek.
En als ik nog even mijn eigen visie mag spuien, ik vind de Maliebaan echt schitterend geworden door het verwijderen van de bomen en de verbetering van de grachtrand. Het uitzicht vanaf de overkant van de gracht is ronduit schitterend. Het kantongerecht en de uizen daarnaast komen prachtig tot hun recht. Hoe denken jullie erover SIB-bers?
Beste mensen,gisterenavond heb ik even gekeken naar de joodse begraafplaats.Een verschrikkelijk gezicht met een woord schande.Het valt mij op dat er op mijn mail hier boven geen reaktie is gekomen,blijkbaar begeef ik mij op glad ijs, dit had ik al verwacht Maar als wij in Grolle een monumentencommissie hebben vraag ik mij af waarom niet eerst rekening is gehouden met de joodse begraafplaats,wat wil je hier mee houden wij dat intackt of denken wij aan verplaatsing,maar dit is echt schande dat men hier zo met is om gesprongen.Dit moest mij even van het hart.
Beste Ans ,de laatste jaren ben ik niet bij de joodse kerkhof geweest,en als jij zeg dat het er niet uit ziet geloof ik je 100%.Ik zal even contakt hier in Winterswijk op nemen en weet waar ik moet zijn.Hier in Winterswijk wordt ook n,nieuwe muur om de joodse kerkhof gebouwd met subsidie van het rijk en meer .En nu heb ik al contackt gehad met mevrouw Stigter oud burgemeester van Winterswijk,Zij wil contact op nemen met de mensen van het bestuur,zoals mevrouw mij net heeft beloofd,wel kan dat een paar weken duren maar er word over gesproken,en dan denk ik Ans dat de bal wel gaat rollen.
Roy, ik ben het helemaal met je eens. Echt goed onderhoud is momenteel wellicht geen prioriteit voor de gemeente, maar dit stukje religieus erfgoed waar iedere bezoeker van de kanonswal een blik op kan richten en dat er hopeloos verwaarloosd bij ligt, heeft beter verdiend. Is de reden van het slechte onderhoud het feit dat MISSCHIEN enkele bomen het uiteindelijk niet zouden overleven? Burgers, waar zijn we toch mee bezig?
Dezer dagen zag ik dat de gemeente een nieuwe site geopend heeft, toekomstvan oostgelre, ik kwam er terecht via een banner op streekgids. Ik hoop van harte dat er in het meerjarenplan van de gemeente ook een plaatsje is voor voormalige juweeltjes als een oud joods kerkhofje en een dodenhuisje dat er een halve eeuw geleden nog zo mooi bij lag met die mooie balustrade rondom.
De gemeente is verantwoordelijk voor het onderhoud. Dit is een afspraak in veel gemeenten, omdat na de WOII veel Joodse gemeenten het onderhoud niet meer konden opbrengen. Deze afspraak is dus ook in Groenlo gemaakt. Maar zoals ik al eens eerder opmerkte komt de gemeente niet toe aan ECHT goed onderhoud, oftewel het weghalen van de afgeschoven grond van de kanonswal, omdat er dan MISSCHIEN enkele bomen het uiteindelijk niet zouden overleven.
Liep vanmorgen over de Kanonswal om naar de werkzaamheden van Rouwmaat te kijken die goed op gang komen en mijn oog viel op de Joodse Begraafplaats. Wat zag die er bijzonder onverzorgd uit. Het onkruid groeide hoog boven de graven uit. Wie is er eigenlijk verantoordelijk voor het onderhoud?
De Zusters in Zenderen hebben hun Koperen Beeld gelukkig terug ,de dieven hebben het weer in de Kloostertuin gelegt eind goed al goed.
KOPERDIEVEN!!! 2008
De gemeente plaatst mooie solide eiken banken met koperen platen met de namen van leden van het koninklijke huis op wallen en plantsoenen – anno 1898
Dit is niet de Wilhelminabank. Deze bank is verplaatst en staat nu op het ravelijn, in de volksmond De Halve Maan.
corr: hier
Kan me niet herinneren dat ghier ook een Wilhelminabank stond. Waren er dan twee?